Séance du Vendredi 5 Août 2011 + Weekend

Bourse : conserver son sang-froid
Malgré les six jours de baisse consécutive en Bourse, mieux faire le gros dos. Quitte à saisir des opportunités d'achat sur des titres encore prometteurs.


Semaine noire pour les marchés boursiers. A la Bourse de Paris, l'indice CAC 40 a perdu un peu plus de 500 points pour s'inscrire en-dessous du seuil de 3.300, soit un recul de près de 15%. Pour les observateurs il s'agit d'un vent de panique qui ne devrait pas durer et le CAC ne devrait pas forcément renouer son plus bas de 2.459 points atteint le 9 mars 2009.


Les raisons de la débâcle

«Le consensus de la croissance attendu pour l'économie mondiale et les Etats-Unis a été récemment revu à la baisse, explique Dominique Branchu, responsable de la gestion privée chez Cholet Dupont. C e ralentissement économique prévisible déséquilibre les marchés boursiers, qui prennent aussi en compte les problèmes liés à l'endettement des Etats.»

Son de cloche similaire chez Meeschaert. «Certes, la rapidité de ces huit séances consécutives de baisse inquiète sérieusement les investisseurs, constate Marc Favard, président du directoire de Meeschaert Asset Management. Les marchés boursiers sont actuellement survendus car les problèmes macroéconomiques liés aux dettes souveraines font craindre un nouveau ralentissement économique.» Dès mai dernier, cette société de gestion avait émis pour ses clients une opinion plus neutre sur les actions. Un rebond technique est attendu prochainement et nombre d'observateurs estiment que le CAC 40 pourrait se caler autour du seuil de 3.200 points. «Reste à savoir quelle sera la qualité du mouvement de stabilisation ou de rebond des marchés, poursuit Marc Favard. Dans ce contexte troublé, des opportunités d'achat subsistent sur des sociétés n'ayant pas déçu. Par exemple, Royal Dutch avec son 6% de rendement, Unilever avec ses résultats de bonne facture, Bureau Véritas qui profite du mouvement de certification dans le monde.»
Quelle stratégie suivre ?


Dans ce contexte troublé, les particuliers ont intérêt à faire le gros dos. «II est toujours judicieux d'acheter dans la panique et de vendre ses titres dans l'euphorie, poursuit Dominique Branchu. Les particuliers détenant des titres en direct ont intérêt à reconsidérer chaque ligne de leur portefeuille boursier et à profiter des opportunités d'achat sur des titres non cycliques, comme par exemple l'Oréal, Schneider, Essilor.» Et si l'on veut éviter la volatilité de la Bourse française, il peut être opportun de miser, dans une optique de diversification, sur le marché américain plus mature, au travers de fonds spécialisés.


MARTINE DENOUNE LES ECHOS .

@ Pelican
Feuilleton aéroport med V

Le vendredi après minuit (samedi matin) à l’aéroport.. il y avait seulement 3 policiers dans les boxes et des files à ne pas finir. 45mn exactement !!!
J’ai rarement vu des allemands s’énerver comme avant hier.

Pelican a écrit:

Pixon a écrit:

et voila les Chinois (1er créancier) qui clouent les yankees au pilori


http://www.bloomberg.com/news/2011-08-06/u-s-will-roll-out-qe3-after-s-p-rating-cut-li-daokui-says-1-.html


-The U.S. must address its “structural debt problems” and ensure the safety of China’s dollar assets, the state-run Xinhua News Agency said in a commentary today.
- Chinese Foreign Minister Yang Jiechi said yesterday the risk of a U.S. sovereign debt default is increasing,
- China’s Dagong Global Credit Rating Co. cut the U.S.’s sovereign rating one level to A from A+ on Aug. 3, saying the agreement to raise the debt ceiling will precipitate a crisis in the nation.

je te rassure Pelican c'est pas dans le cours ... quel cours !!!! on est là face à un changement monétaire et politique de grande ampleur et on parle de cours.
La Chine commence à donner des ordres aux USA c'est une première dans l'histoire.

Tu sembles regarder ton doigt en pointant la lune.

Mais, bien sur que la CHINE attend avec grande impatience ce jour ou elle pourra donner des leçons aux USA. Parceque la chine d'avant plaçait ses excédents sans savoir ce qui trimbale dans la FED ? Le plus gros bénéficiaire de cette crise c'est la chine...On ne peut pas dire exactement comment, mais c'est elle qui détient maintenant le robinet. Dans les prochaines années, nous allons assister un retour en force de la diplomatie chinoise sur les quéstions d'ordre planétaire. Ces Etats réfléchissent en générations, et la force de la chine de 2020 est préparée par les énormes avances qu'elle fournissait aux USA depuis les années 90.

Il y'a quelques semaines, les chinois ont commencé leurs premières " incursions " sans la zone euro en proposant de racheter la totalité de la dette portugaise. Mais tu suce le doigt Mr pixon.

Analyse des impacts du downgrade US:

A mon avis, deux scénarios sont envisageables: l'un théorique ou systémique et l'autre plus réaliste car il tient compte de l'histoire et l'hyperpuissance US sur tous les plans (économique, militaire, stratégique, monétaire, symbolique...).


Théoriquement:

1- il peut y avoir un sell off sur les treasuries (BONDS et Obligations). Il ne s’agit pas d’une décision spéculative et encore moins d’une aversion au risque. Des milliers de fonds n’ont pas le droit ni la vocation de détenir des obligations autres que des triples A et parfois c’est écrit dans leurs statuts telles que les fonds de pensions et soveign funds.
2- Les taux US peuvent subir une hausse de 50 à 100 points de base ce qui se traduirait par une charge dépassant les 1000 milliards de $. Les deux partis (Republicain et démocrate) pourront s’accuser mutuellement pendant longtemps mais l’histoire retiendra qu’ils ont creusé les déficits au lieu de les résorber.
3- Ces taux US seront tôt ou tard impactés sur les entreprises et les particuliers ce qui mènera à la récession et le scénario double dip se réalisera aidée en cela par la self-fullfilment theory et la nature des cycles économiques.


Real politics:

1- La dégradation du canada en 1993 ou celle du JAPON en 2000 n'a pas causé de sell-off massif et durable.
2- le dollar reste la monnaie refuge par excellence et détenu par toutes les banques centrales à travers le monde.
3- toutes les matières premières sont échangées en dollar, loin devant l'Euro qui vient en second position.
4- Le budget de l'armée US est supérieur à la somme des budgets de toues les autres pays regroupés.
5- Les deux autres agences de notation maintiennent la notation AAA (fitch & moodys)
6- La menace de dégradation des US plane depuis plus d’un mois : la perspective négative de S&P date d’avril 2011 et pourtant les treasuries n’ont pas cessé de prendre de la valeur comme stratégie la moins risquée. Les bonds deux ans s’adjugent à un taux de rendement de 0.28% et le 10 ans à 2.58% (alors que celui-ci était à 3% il y a à peine deux semaines).


En conclusion, comme vous le voyez, même si le timing de cette dégradation est plutôt mal programmé (dette des pays euro), il est loin d’être évident de voir les conséquences exactes quoique le second scénario me parait le plus plausible avec une correction rapide et limitée qd même.

@Mr Yugurten.

Techniquement, y'a t'il une menace sur le Maroc ? Je parle du dirham, de l'inflation, de nos taux....

Pixon a écrit:

alpha74 a écrit:

Un monde de fou lisez ca :

Une "erreur" de calcul à 2.000 milliards de dollars

Aux Etats-Unis, l'abaissement de la note souveraine a été dénoncé par le Trésor, qui a estimé que l'agence de notation "oubliait" 2.000 milliards de dollars d'économies budgétaires dans ses calculs.
Gene Sperling, conseiller économique de Barack Obama, a ironisé sur une agence "qui part d'une conclusion et cherche ensuite les arguments pour la prouver".
Le président américain a appelé les élus du Congrès, qui ont bataillé pendant des semaines sur la question du relèvement du plafond de la dette, à s'unir pour améliorer la situation budgétaire et stimuler la croissance.

Les marchés ne sont pas dupes et leur réaction ne s'est pas fait attendre, les investisseurs ne peuvent plus se permettre de jouer à l'autruche pendant qu'une Certaine FED imprime du $ à gogo.
S&P avait demandé la réduction du déficit budgétaire de 4 trillion si non il y aurait dégradation et bravo ils ont joint l'acte à la parole.
Le Deal obtenu est une simple pièce de théâtre de mauvais gout à caractère politique qui s'éloigne des fondamentaux économiques sains, l'objectif étant de permettre au président actuel de terminer son mandat tranquillement et c'est au prochain président d’éplucher la patate chaude.

Pixon , j'ai une question a laquelle je ne trouve pas de reponse comment ca se fait que l'or que tu consideres comme une valeur refuge est passé de 800 $ l'once en 1980 a 300 $ en 2002, donc les gens qui ont acheté en 1980 et vendu pour x raisons en 2002 ont lourdement perdu si on tient compte de l'inflation , autre chose j'ai lu sur un forum l'analyse suivante que je trouve pertinente : 
A propos de la valorisation de l'or : à mon avis ce n'est au fond qu'une monnaie, puisque il est tout aussi arbitraire de dire qu'une once du métal jaune vaut X, que de dire qu'un bout de papier vert avec la photo de Benjamin Franklin vaut Y. L'or, comme les $ ou les euros, sont échangeables contre des biens, de manière directe ou indirecte.

A la différence d'une monnaie classique, qui n'engage que son émetteur, il y a un engagement tacite des gouvernements d'échanger des biens contre de l'or. Quand la France augmente son stock d'or, elle l'achète avec des Euros, qui entrent ensuite dans le circuit économique. La valeur de l'or ne découle que de l'engagement réciproque de divers gouvernements de le reconnaître comme monnaie.

Donc l'or est un peu comme une monnaie mondiale. Et d'ailleurs elle est utilisée comme monnaie de réserve tout comme le dollar ou l'euro.

Et donc il me semble que la valeur de l'or, comme pour une monnaie, devrait être tout simplement une réflection des anticipations de croissance mondiale future par rapport à la croissance économique actuelle, rapportée à la quantité en circulation, et relativement à la monnaie de référence.

Si plutôt que de détenir des Euros, dollars, yen ou renmimbi je détiens de l'or ça veut dire que je parie sur la croissance de tous les autres pays sauf celui dont je vends la monnaie pour acheter de l'or.

J'ai jamais compris pkoi l'or attise toute cette attention. Comment ça valeur refuge ?. Dans les pires des cas on va acheter du pain avec de l'or ? Si un jour ça arrive, nous serions déja tous morts !
J'ai l'impréssion que c'est un gros fantasme ce marché de l'or. Sa brillance rend fou

Premiere effet de la dégradation de la note des USA , les marche asiatique ont ouvert !

L'Or a 1691$/once !

Le NIKKEI a -3.72

HANG SENG a -4.29


Lah ihfade !

Pelican a écrit:

financier a écrit:

il faut je pense se demander plutot quel serait l'impact de tout ça sur le maroc.
il y aurait un risque de la fuite de capitaux volatiles du maroc pour profiter des baisses ailleurs.
a méditer

C'est seulement dans notre tête. Nous sommes un tout petit pays dans la finance mondiale, et notre économie n'arrive pas au chiffre d'affaire d'Apple ! La majorité des capitaux investis dans notre bourse c'est des participations stratégiques, et le réste c'est les zinzins nationaux. On a déja assisté au départ de Telefonica, de la CAJA sur le capital de BMCE et bien d'autres...

On risque d'avoir un mouvement de panique, ce qui est normal. Mais économiquement, ça deviendra de plus en plus difficile de capter ces capitaux étrangers surtout ceux qui concernent l’investissement réel.

On serait tenté d'affirmer,que finalement c'était une bonne chance que notre place ne soit pas si exposée aux bourse internationales et que notre système de change est moins libéral.

La " rue " de notre pays, reste hélas, totalement déconnectée de ces questions oh combien primordiales.

Vous voulez que la rue se préoccupe aussi des complexités de l'économie mondiale. La rue peine à gérer des trucs comme le sucre, l'huile, la tomate , Hrira chebbakia...

D'ailleurs c'est une stratégie classique : la rue doit s'occuper de sa subsistance pour ne pas s'occuper d'autres choses:lol:

Pelican a écrit:

J'ai jamais compris pkoi l'or attise toute cette attention. Comment ça valeur refuge ?. Dans les pires des cas on va acheter du pain avec de l'or ? Si un jour ça arrive, nous serions déja tous morts !
J'ai l'impréssion que c'est un gros fantasme ce marché de l'or. Sa brillance rend fou

Sauf que le jour où cela va arriver : celui qui détient l'or pourra acheter autant de pain qu'il voudra alors que celui qui détient des £ ou des $ ou des actions auront un accès limité au pain:lol:

creatori a écrit:

Premiere effet de la dégradation de la note des USA , les marche asiatique ont ouvert !

L'Or a 1691$/once !

Le NIKKEI a -3.72

HANG SENG a -4.29


Lah ihfade !

Je pense que la fin du tunnel est proche les arbres ne montent pas au ciel , la correction sur les marché actions les rendra attractif  , une prise de benefices sur l'or n'est pas a ecarter a moyen terme ,  Les principaux investisseurs (Chine, Japon, particuliers aisés...) ne disposent pas d'énormément d'options très liquides pour placer leurs fonds sans risque ...
Un signe qui ne trompe tous les journaux du lundi en couverture parlent d'un possible Krash pour demain , d'autres vont loin et parle de la fin du systeme monetaire actuel , n'oublions pas le role des medias dans l'amplification des paniques et surtout la peur ...

khalidjdid a écrit:

Pelican a écrit:

J'ai jamais compris pkoi l'or attise toute cette attention. Comment ça valeur refuge ?. Dans les pires des cas on va acheter du pain avec de l'or ? Si un jour ça arrive, nous serions déja tous morts !
J'ai l'impréssion que c'est un gros fantasme ce marché de l'or. Sa brillance rend fou

Sauf que le jour où cela va arriver : celui qui détient l'or pourra acheter autant de pain qu'il voudra alors que celui qui détient des £ ou des $ ou des actions auront un accès limité au pain:lol:

Il ne peut pas vivre tout seul.
Et Si ça se réalise, qui est plus chanceux ? Celui qui a l'or, ou celui qui vend le pain ?

alpha74 a écrit:

creatori a écrit:

Premiere effet de la dégradation de la note des USA , les marche asiatique ont ouvert !

L'Or a 1691$/once !

Le NIKKEI a -3.72

HANG SENG a -4.29


Lah ihfade !

Je pense que la fin du tunnel est proche les arbres ne montent pas au ciel , la correction sur les marché actions les rendra attractif  , une prise de benefices sur l'or n'est pas a ecarter a moyen terme ,  Les principaux investisseurs (Chine, Japon, particuliers aisés...) ne disposent pas d'énormément d'options très liquides pour placer leurs fonds sans risque ...

Je ne pense pas que ca se passe ainsi en temps de crise ! Y a que l'or comme refuge ! Le marche d'action tu ne sais pas quand l'hémorragie va t elle s'arreter!

Je ne pense pas que ca se passe ainsi en temps de crise ! Y a que l'or comme refuge ! Le marche d'action tu ne sais pas quand l'hémorragie va t elle s'arreter!