Séance du Jeudi 16 Mai 2013

l'augmentation de 27 % de la consommation du fuel subventionné est un scandale. en fait seul l'ONE pourrait provoquer une telle augmentation c.a.d faire tourner des centrales au fuel. revenons aux faits: la SAMIR a été dimensionnée initialement pour produire beaucoup de fuel et de gasoil. mais l'one avait décidée de convertir beaucoup de centrales au charbon et la samir s'est retrouvée avec un production non adaptée a la demande. donc la samir avait décidé d'adapter son outil de production pour produire moins de fuel en investissant dans une unité d'hydrocraking qui est la cause même de l'endettement de samir. et alors que la samir est encore sous la pression de la dette, l'one revient en force fuel. offrant par la même occasion une opportunité en or pour les autres importateurs. finalement la samir a fait tous ces investissement pour se faire priver d'une partie de son chiffre d'affaire (le marché de fuel). quel piège ! .

Yuguerten a écrit:

pourquoi le cours de l'or est à coté de la plaque ou plutôt manipulé malgré les planches à billets successives et généralisées?

La différence entre l'or physique (lingots & pièces) et l'or papier (ETFs). Ahurissant!

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A quoi correspondent les contrats Fuuture sur l'or? A l'echeance y a livraison de l'or physique ?

Yuguerten a écrit:

lida a écrit:

Un dividende exceptionnel comme ça montre qu'il n y a pas d'envie d'investir. que voilà on se fait plaisir entre potes en attendant des jours meilleurs. ça m'étonne qu'elle revienne à 2300 après. ou alors en éclair et si elle le fait il faudra vendre à mon avis.

Salut,

à votre avis comment se passera la conversion des obligations en actions prévue pour juillet 2013 à 1700DH si mes souvenirs sont bons?

Comment justifier le volume acheteur d'aujourd'hui (7MDH) ?

bin avant juillet ils vont remettre la cours au dessus de 1700 et le maintenir quelque semaines. C'est pas difficile de faire monter CMT. Je rappel qu'il y a 3 mois elle allait casser 1300 et d'un coup de magie on revient à 2300. Mais d'ici juillet, dans des proportions égales ont peut facilement revisiter les 1300 ou moins.
sinon je vois pas de volumes acheteurs aujourd'hui bien au contraire. le carnet est resté vendeur à -6 et ceux qui voulaient jouer le retour à 0% ne sont pas tous sortis. le gars qui a fait un aller retour de 838 titres ce matin n'a pas fait une bonne affaire à mon avis.

Si vous voulez mon avis, les 3 minières sont dans une grande période de distribution. mng et smi sont maintenue par la Sociétés de bourse qui doit les maintenir et cmt a subitement été maintenue par ce dividende, qui n'est plus maintenant. mng le fait qu'il y est pas d'acheteurs gros et visibles au dessus de 1400 c'est parce qu'ils sont sures qu'on leur sautera deçu, on vide le carnet et on laisse les gens avec une plus value virtuelle si ils possédent de grandes quantités.

abk1 a écrit:

l'augmentation de 27 % de la consommation du fuel subventionné est un scandale. en fait seul l'ONE pourrait provoquer une telle augmentation c.a.d faire tourner des centrales au fuel. revenons aux faits: la SAMIR a été dimensionnée initialement pour produire beaucoup de fuel et de gasoil. mais l'one avait décidée de convertir beaucoup de centrales au charbon et la samir s'est retrouvée avec un production non adaptée a la demande. donc la samir avait décidé d'adapter son outil de production pour produire moins de fuel en investissant dans une unité d'hydrocraking qui est la cause même de l'endettement de samir. et alors que la samir est encore sous la pression de la dette, l'one revient en force fuel. offrant par la même occasion une opportunité en or pour les autres importateurs. finalement la samir a fait tous ces investissement pour se faire priver d'une partie de son chiffre d'affaire (le marché de fuel). quel piège ! .

Analyse pertinente


J'ajouterai juste que du temps du monopole de fait, Sam faisait ce qu'elle voulait aussi. Réponse du berger à la bergère

Vive le marché

lida a écrit:

Yuguerten a écrit:

Salut,

à votre avis comment se passera la conversion des obligations en actions prévue pour juillet 2013 à 1700DH si mes souvenirs sont bons?

Comment justifier le volume acheteur d'aujourd'hui (7MDH) ?

bin avant juillet ils vont remettre la cours au dessus de 1700 et le maintenir quelque semaines. C'est pas difficile de faire monter CMT.

Donc il reste toujours une belle fenêtre de sortie

lida a écrit:

Si vous voulez mon avis, les 3 minières sont dans une grande période de distribution. mng et smi sont maintenue par la Sociétés de bourse qui doit les maintenir et cmt a subitement été maintenue par ce dividende, qui n'est plus maintenant. mng le fait qu'il y est pas d'acheteurs gros et visibles au dessus de 1400 c'est parce qu'ils sont sures qu'on leur sautera deçu, on vide le carnet et on laisse les gens avec une plus value virtuelle si ils possédent de grandes quantités.

Mais les fondamentaux de CMT (per & div%) et sa politique de couverture, font qu'on ne peut pas mettre toutes les minières dans le même lot, n'est ce pas?

Il reste juste les prix des matières premières à scruter, mais ça c'est une autre paire de manches tant que JPM s'y mèle

satoune a écrit:

Yuguerten a écrit:

pourquoi le cours de l'or est à coté de la plaque ou plutôt manipulé malgré les planches à billets successives et généralisées?

La différence entre l'or physique (lingots & pièces) et l'or papier (ETFs). Ahurissant!

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A quoi correspondent les contrats Fuuture sur l'or? A l'echeance y a livraison de l'or physique ?

La parité simplifiée (sans dividende) entre le Spot et le future s'écrit: Future = Spot * Exp (taux_intéret * temps_restant)

Sur les futures, il y a livraison de l'or mais sur les ETF (Exchange Traded Fund) non (comme sur les indices), c'est du papier 100% avec des leviers énormes pratiqués par les emétteurs.

La question fondamentale est: L'or est ce une monnaie (ce que n'aiment pas les banquiers) ou une matière première comme une autre ?

Pour le moment le prix des ETF Or = Prix Futures = Prix Or physique.
Le papier est utilisé pour manipulé le physique !?

Si c'est le cas bientot il y'aura une séparation entre les deux ...

Yuguerten a écrit:

Mais les fondamentaux de CMT (per & div%) et sa politique de couverture, font qu'on ne peut pas mettre toutes les minières dans le même lot, n'est ce pas?

Il reste juste les prix des matières premières à scruter, mais ça c'est une autre paire de manches tant que JPM s'y mèle

en fait, les fondamentaux sont bien s'il s'agissait d'une entreprise industrielle par exp ou dans un marché stable.. bref avec des perspectives +/- stables ou disant durables. pour les minières le PER doit être relativisé par rapport à la durée de vie des mines détenues. et malheureusement on détient pas d'informations suffisantes et fiables pour toutes les minières cotés. bon je sais le manque d'information est le cancer qui paralyse toute analyse fondamentale soit elle ou technique dans cette BVC, c'est pas seulement le cas des minières. Un autre point que je pense on omet d'y faire attention, est que la valeur résiduelle d'une mine n'est jamais 0, mais négative, pcq la prise en charge des salariés atteint des maladies professionnelles n'est guère négligeable.

pour CMT, ce qui me laisse pessimiste c'est que on a pas seulement distribué tout le bénéfice mais aussi toutes les réserves... c'est trop quand même. mais de toute façon le comportement du cours n'est pas logique, à 505 de div le maintien du cours à 22xx n'a rien à voir de normal encore moins la réaction après le détachement -6% avec un tel BPA... comparativement au comportement vis à vis d'autres valeurs, les banque comme exp flagrant, ça n'a rien de normal!!

il ya une question que je me suis tjs posé par rapport à non minières , qui sont leur clients exactement?

bonsoir , pour les amateurs de velo et de graisse :

Le Sicliss et le Cocher

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Yuguerten a écrit:

satoune a écrit:

A quoi correspondent les contrats Fuuture sur l'or? A l'echeance y a livraison de l'or physique ?

La parité simplifiée (sans dividende) entre le Spot et le future s'écrit: Future = Spot * Exp (taux_intéret * temps_restant)

Sur les futures, il y a livraison de l'or mais sur les ETF (Exchange Traded Fund) non (comme sur les indices), c'est du papier 100% avec des leviers énormes pratiqués par les emétteurs.

La question fondamentale est: L'or est ce une monnaie (ce que n'aiment pas les banquiers) ou une matière première comme une autre ?

la demande sur l'or physique émane surtout des banques centrales (l'Inde, la chine, Russe...), mais les prévisions c'est que ça va commencer à diminuer à partir de Q2. l'or papier c'est l'oeuvre des hedges funds, ils continuent à liquider leur position, par exemple Georges Soros vien de réduire sa détention du SPDR Gold Trust (plus grand fond d'or) de 600K à 531K actions. John Paulson a perdu plus que 40% depuis le début de l'année... histoire d'instaurer la panique dans le marché d'Or pour racheter à plus bas au moment que les inconvénients des QE vont commencer à se faire sentir (l'envolée de l'inflation) et entre temps on profite de l’engouement dans les marché des actions en... quand même la chute va être maitrisé vu que le cout de production est dans les alentours de 1100-1200.
l'histoire dit que l'Or est considéré comme une devise, ça ne plait pas aux banques mais je pense pas qu'il y'a une devise plus ancienne que l'or. raisonnement par élimination, on peut dire que c'est mal placé de le considérer comme matière première, c simple on en fabrique rien.

amin a écrit:

Yuguerten a écrit:

La parité simplifiée (sans dividende) entre le Spot et le future s'écrit: Future = Spot * Exp (taux_intéret * temps_restant)

Sur les futures, il y a livraison de l'or mais sur les ETF (Exchange Traded Fund) non (comme sur les indices), c'est du papier 100% avec des leviers énormes pratiqués par les emétteurs.

La question fondamentale est: L'or est ce une monnaie (ce que n'aiment pas les banquiers) ou une matière première comme une autre ?

l'histoire dit que l'Or est considéré comme une devise, ça ne plait pas aux banques mais je pense pas qu'il y'a une devise plus ancienne que l'or. raisonnement par élimination, on peut dire que c'est mal placé de le considérer comme matière première, c simple on en fabrique rien.

Puisque c'est une monnaie et on en produit peu, pourquoi il ne s'est pas envolé face aux autres devises (Ctrl+print) et à l'inflation galopante? ....Manipulation alors.

Malgré tout, je pense que les monnaies FIAT (fractionnaires) gagneront la partie. La FED n'a pas le choix, sinon c'est l'effondrement de tout le système financier avec tous les dollars détenues de part le monde comme réserves (banques centrales, fonds de pension, fond souverain, hedge funds....) ... Inimaginable à moyen terme. The Trend is your Friend.

"c'est notre monnaie mais c'est votre problème" comme dirait l'autre.

Yuguerten a écrit:

amin a écrit:

l'histoire dit que l'Or est considéré comme une devise, ça ne plait pas aux banques mais je pense pas qu'il y'a une devise plus ancienne que l'or. raisonnement par élimination, on peut dire que c'est mal placé de le considérer comme matière première, c simple on en fabrique rien.

Puisque c'est une monnaie et on en produit peu, pourquoi il ne s'est pas envolé face aux autres devises (Ctrl+print) et à l'inflation galopante? ....Manipulation alors.

Malgré tout, je pense que les monnaies FIAT (fractionnaires) gagneront la partie. La FED n'a pas le choix, sinon c'est l'effondrement de tout le système financier avec tous les dollars détenues de part le monde comme réserves (banques centrales, fonds de pension, fond souverain, hedge funds....) ... Inimaginable à moyen terme. The Trend is your Friend.

"c'est notre monnaie mais c'est votre problème" comme dirait l'autre.

je pensais la même chose, jusqu'à ce que satoune m'a dit que la grande partie de la monnaie électronique "Ctrl+print" comme tu l'appelle , ne circule pas dans l'économie réelle et c'est pour ça l'inflation reste maitrisée, quoique je trouve un peu difficile à 'assimiler!!!, plus l'effet psychologique dont tu m'a parlé, malgrè la baisse des taux, l'abondance du liquide ne stimule pas les ménages pour consommer, il y'a ceux qui trainent toujours des crédits de l'époque des bulles avant "the great recession" pour des biens qui valent aujourd'hui bcp moins.... c'est une question de temps pour changer le comportement de consommation et faire envoler l'inflation, il y'a le Japan aujourd'hui qui annonce qu'il compte intensifier encore le QQE si il voit pas les taux d'inflation augmenter.... avec tout la liquidité créée, une fois le comportement change les taux d'inflation seront hors controle pcq on se contente de la politique monétaire pour booster l'économie... in fine l'effet du QE ne sera que psychologique, et loin d'être rationnel, en qq sorte un scénario similaire à la crise de 1929. la baisse de l'Or est nécessaire pour réussir ce changement... donc oui c une manip des géants

comme vous dites, en fin de compte c'est ceux qui tirent les ficelles qui vont réussir, la théorie de la matrice , la menace (si on réagit pas avant) vient du "shadow banking" qui échape au contrôle du systéme.