Séance du Jeudi 13 Juin 2013

galik une réaction d'orgueil des investisseurs marocains
MASI INDEX 8 763,14              -0,27%

There is no real point in worry about it, rather it makes more sense to embrace the frontier status.


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@Yuguerten @MC4



concernant les bons de trésor/obligation, quel est le lien entre le taux de leur émission et les différentes taux:
-le taux directeur
-le taux d'intérêt des compte épargne sur carnet
-le taux appliqué sur les DAT
-....
autrement qui influence l'autre ?

amin a écrit:

@Yuguerten @MC4



concernant les bons de trésor/obligation, quel est le lien entre le taux de leur émission et les différentes taux:
-le taux directeur
-le taux d'intérêt des compte épargne sur carnet
-le taux appliqué sur les DAT
-....
autrement qui influence l'autre ?

bonjours Messieurs
le lien entre le taux sans risque (bon de tresor) qui reste à verfier had le risque :
est la fameuse formule du MEDAFF  qui intergre le taux sans risque et le risque marché et le risque entreprise

taux = taux sans risque + prime de risque
prime de risque = beta*(risque marché - tx sans risque)
le risque marché est generalment le taux moyen appliquer aux entreprise du meme secteur d'activité !!!
le beta = Covariance (rentabilité entreprise; rentabilité du marché) / variance ( rentabilité du marché)
taux = tx sans risque + beta(risque marché - taux sans risque)

certain vont me dire que c'est la formule du cout du capital qui est aussi le taux d'actualisation pour les previsionnels mais j'ai assister à une emission de billet de tresorerie et c'etait la formule qui était apliquée ;  quand j'ai demandé pourquoi on m'a repondu tenez vous bien : que le taux ne pouvait etre fixé par la loi de l'offre et la demande à cause de lilliquidité du marché (les taux vont flambé) du coup on impose cette formule !!!

 donc ce qui influence par ordre je vais dire d'inflexibilité est : le taux est en premier le tx de BT apres le taux du risque du marché et en dernier lieu  les perfomance de l'entreprise
si il y a quelqu'un pour completer ou corriger  c'est avec un grand merci !!!

Castor a écrit:

Bonjour
SVP les amis, un éclaircissement !
Pourquoi  une OPA est attendue sur Ittisalat Al Maghrib ( Maroc télécom ), alors que  le futur acquéreur aura 53 % du capital (part de VIVENDI), donc majoritaire sans,  en acheter d’autres ?
Merci

c'est la loi qui dit ça.
 si une société achète, plus de 40% d'une société coté ,cette dernière est obligé de lancer une OPA .mais attention OPA ne veut pas dire retrait de la société de la cote ;preuve les acquéreurs de promopharm ont lancé une opa et la société continue d’être coté .

backdoor18 a écrit:

amin a écrit:

@Yuguerten @MC4
concernant les bons de trésor/obligation, quel est le lien entre le taux de leur émission et les différentes taux:
-le taux directeur
-le taux d'intérêt des compte épargne sur carnet
-le taux appliqué sur les DAT
-....
autrement qui influence l'autre ?

bonjours Messieurs 
le lien entre le taux sans risque (bon de tresor) qui reste à verfier had le risque :
est la fameuse formule du MEDAFF  qui intergre le taux sans risque et le risque marché et le risque entreprise
taux = taux sans risque + prime de risque
prime de risque = beta*(risque marché - tx sans risque)
le risque marché est generalment le taux moyen appliquer aux entreprise du meme secteur d'activité !!!
le beta = Covariance (rentabilité entreprise; rentabilité du marché) / variance ( rentabilité du marché)
taux = tx sans risque + beta(risque marché - taux sans risque)
certain vont me dire que c'est la formule du cout du capital qui est aussi le taux d'actualisation pour les previsionnels mais j'ai assister à une emission de billet de tresorerie et c'etait la formule qui était apliquée ;  quand j'ai demandé pourquoi on m'a repondu tenez vous bien : que le taux ne pouvait etre fixé par la loi de l'offre et la demande à cause de lilliquidité du marché (les taux vont flambé) du coup on impose cette formule !!!
donc ce qui influence par ordre je vais dire d'inflexibilité est : le taux est en premier le tx de BT apres le taux du risque du marché et en dernier lieu  les perfomance de l'entreprise 
si il y a quelqu'un pour completer ou corriger  c'est avec un grand merci !!!

J'ajouterai que le taux directeur fixé par la banque centrale (B.A.M) est le plus important et dont découlent tout les autres taux (DAT, compte épargne, interbancaire, immobilier, consommation) en ajoutant une prime de risque et selon la gueule du client  (son risque). 


Il y a aussi les fameux CDS (credit defaullt swaps) qui sont tradés sur les marchés et qui constituent la notation par le marché de la qualité de l'emprunteur. Ils sont une sorte d'assurance pour protéger les préteurs en fixant des primes au dessus des taux FED; ils sont à l'origine de la faillite de BOA en 2008 lors de la crise des Subrimes. Buffet les qualifie "d'armes de destruction massive" car leur encours est gigantesque et leur répercussions en cas de credit Krunch méconnues.

Sinon, il y a une formule dite de Taylor  (1993) pour calculer le taux directeur et qui le lie à l'inflation et au PIB.

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amrani a écrit:

Castor a écrit:

Bonjour
SVP les amis, un éclaircissement !
Pourquoi  une OPA est attendue sur Ittisalat Al Maghrib ( Maroc télécom ), alors que  le futur acquéreur aura 53 % du capital (part de VIVENDI), donc majoritaire sans,  en acheter d’autres ?
Merci

c'est la loi qui dit ça.
 si une société achète, plus de 40% d'une société coté ,cette dernière est obligé de lancer une OPA .mais attention OPA ne veut pas dire retrait de la société de la cote ;preuve les acquéreurs de promopharm ont lancé une opa et la société continue d’être coté .

Pouvez vous m'éclairer,SVP, sur les points suivants :
      1/ Pourquoi cette OPA est-elle réservée uniquement aux salariés?
      2/ Est ce que le prix de réference (134.606) intègre ou non la décote de 20%?  
      3/ Concrétement; que représente cette opération à effet de levier?

amrani a écrit:

Castor a écrit:

Bonjour
SVP les amis, un éclaircissement !
Pourquoi  une OPA est attendue sur Ittisalat Al Maghrib ( Maroc télécom ), alors que  le futur acquéreur aura 53 % du capital (part de VIVENDI), donc majoritaire sans,  en acheter d’autres ?
Merci

c'est la loi qui dit ça.
 si une société achète, plus de 40% d'une société coté ,cette dernière est obligé de lancer une OPA .mais attention OPA ne veut pas dire retrait de la société de la cote ;preuve les acquéreurs de promopharm ont lancé une opa et la société continue d’être coté .

Merci

Yuguerten a écrit:

backdoor18 a écrit:

bonjours Messieurs 
le lien entre le taux sans risque (bon de tresor) qui reste à verfier had le risque :
est la fameuse formule du MEDAFF  qui intergre le taux sans risque et le risque marché et le risque entreprise
taux = taux sans risque + prime de risque
prime de risque = beta*(risque marché - tx sans risque)
le risque marché est generalment le taux moyen appliquer aux entreprise du meme secteur d'activité !!!
le beta = Covariance (rentabilité entreprise; rentabilité du marché) / variance ( rentabilité du marché)
taux = tx sans risque + beta(risque marché - taux sans risque)
certain vont me dire que c'est la formule du cout du capital qui est aussi le taux d'actualisation pour les previsionnels mais j'ai assister à une emission de billet de tresorerie et c'etait la formule qui était apliquée ;  quand j'ai demandé pourquoi on m'a repondu tenez vous bien : que le taux ne pouvait etre fixé par la loi de l'offre et la demande à cause de lilliquidité du marché (les taux vont flambé) du coup on impose cette formule !!!
donc ce qui influence par ordre je vais dire d'inflexibilité est : le taux est en premier le tx de BT apres le taux du risque du marché et en dernier lieu  les perfomance de l'entreprise 
si il y a quelqu'un pour completer ou corriger  c'est avec un grand merci !!!

J'ajouterai que le taux directeur fixé par la banque centrale (B.A.M) est le plus important et dont découlent tout les autres taux (DAT, compte épargne, interbancaire, immobilier, consommation) en ajoutant une prime de risque et selon la gueule du client  (son risque). 


Il y a aussi les fameux CDS (credit defaullt swaps) qui sont tradés sur les marchés et qui constituent la notation par le marché de la qualité de l'emprunteur. Ils sont une sorte d'assurance pour protéger les préteurs en fixant des primes au dessus des taux FED; ils sont à l'origine de la faillite de BOA en 2008 lors de la crise des Subrimes. Buffet les qualifie "d'armes de destruction massive" car leur encours est gigantesque et leur répercussions en cas de credit Krunch méconnues.

Sinon, il y a une formule dite de Taylor  (1993) pour calculer le taux directeur et qui le lie à l'inflation et au PIB.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] le taux directeur fixé par la banque centrale à l’instant t ,   le taux d'inflation, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  la cible d'inflation de la banque centrale,   le taux d'intérêt réel à l’instant t, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et  les niveaux respectifs du PIB et du PIB potentiel, et  et   des coefficients déterminés économétriquement par les économistes des banques centrales, pour la zone monétaire concernée.

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Merci Mr Yuguerten et Mr Backdoor18 pour vos réactions.

Mr Yuguerten, je pense tu veux dire Lehman pas BOA

Pour simplifier, est ce que dans la pratique ça se passe ainsi :

taux directeur inf à taux interbancaire inf à taux compte d'épargne inf à taux DAT inf à taux BT (dépendant de la maturité) inf à taux(immobilier, consommation...)

et je pense quand vous dites que du taux directeur découle les autres taux càd chacun est calculé presque par la méthode avancé par Mr Backdoor.
Mais il y'a 2 choses que je ne comprend pas :

- pourquoi les BT 30 ans sont émis à un taux inférieur à celui de 10 ans, normalement le risque est plus important plus que la durée est longue?

- taux d'enfer appliqué par la banque centrale >taux interbancaire: déjà je croyais toujours que le taux directeur = taux interbancaire, bon pour moi ce qui semble logique est que la Bq centrale qui prête aux autres banques appliquera un taux inférieur à celui appliqué entre elles, chacune l'avait déjà emprunté de la BC au taux directeur par exp il devrait demander aux consœurs un taux un peu  plus... à moins que c'est fait exprès pour limiter la circulation de la liquidité pour in fine maitriser l'inflation!!

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amin a écrit:

Merci Mr Yuguerten et Mr Backdoor18 pour vos réactions.

Mr Yuguerten, je pense tu veux dire Lehman pas BOA

Pour simplifier, est ce que dans la pratique ça se passe ainsi :

taux directeur inf à taux interbancaire inf à taux compte d'épargne inf à taux DAT inf à taux BT (dépendant de la maturité) inf à taux(immobilier, consommation...)

et je pense quand vous dites que du taux directeur découle les autres taux càd chacun est calculé presque par la méthode avancé par Mr Backdoor.
Mais il y'a 2 choses que je ne comprend pas :

- pourquoi les BT 30 ans sont émis à un taux inférieur à celui de 10 ans, normalement le risque est plus important plus que la durée est longue?

- taux d'enfer appliqué par la banque centrale >taux interbancaire: déjà je croyais toujours que le taux directeur = taux interbancaire, bon pour moi ce qui semble logique est que la Bq centrale qui prête aux autres banques appliquera un taux inférieur à celui appliqué entre elles, chacune l'avait déjà emprunté de la BC au taux directeur par exp il devrait demander aux consœurs un taux un peu  plus... à moins que c'est fait exprès pour limiter la circulation de la liquidité pour in fine maitriser l'inflation!!

Je voulais bien sûre dire l'assureur AIG (American International Group) qui a été nationalisé en 2008. Mais Bank Of America a été aussi bailout  en 2008 profitant du programme  TARP. 



Compte épargne < DAT <  BT < taux directeur< interbancaire < refinancement..... (ramené à la même maturité of course)

Pour simplifier: Dépôts < taux directeur < prêts ; les banksters sont toujours gagnants



Pour la courbe des taux 10 ans vs 30 ans, tant qu'elle reste concave ce n'est pas trop grave. 

La différence peut être due à l'offre et la demande, car les caisses de retraite sont friands de ce genre de maturité (30 ans) pour des histoires de "Duration" et donc des taux moindres par conséquence.