Séance du Mardi 6 Mai 2014

asterix1 a écrit:

condillac hhhh tu te change jamais
bonne journée

Si Si. En Mai je me change tous les jours ; c'est en avril qu'il ne fallait pas se découvrir d'un fil      .
Allez assez plaisanté pour aujourd'hui. Bonne journée.

la vente à découvert doit être activee pour les particuliers pour augmenter la liquidité du marché sinon le marché sera délaissé par tous ? votre avis Svp?

SOROS a écrit:

la vente à découvert doit être activee pour les particuliers pour augmenter la liquidité du marché sinon le marché sera délaissé par tous ? votre avis Svp?

Même si c'est permis, on va créer un mécanisme complexe pour une " poignées " de spéculateurs. Combien sont t'ils actuellement à vouloir s’intéresser et trader continuellement en shortant ?. Et puis justement, il faut de la liquidité avant de shorter.

Il faut à mon avis laisser les institutionnels et les opcvm jouer les ventes à découvert afin d'augmenter la liquidité. Asseoir et consolider le système, et pourquoi pas, l'ouvrir après aux particuliers pour une intervention directe.
D'ailleurs, et puisque les fonds et les opcvm vont utiliser l'instrument de ventes à découvert, rien ne vous empêche d'y souscrire !

@Pelican

Merci

Pelican a écrit:

SOROS a écrit:

la vente à découvert doit être activee pour les particuliers pour augmenter la liquidité du marché sinon le marché sera délaissé par tous ? votre avis Svp?

Même si c'est permis, on va créer un mécanisme complexe pour une " poignées " de spéculateurs. Combien sont t'ils actuellement à vouloir s’intéresser et trader continuellement en shortant ?. Et puis justement, il faut de la liquidité avant de shorter.

Il faut à mon avis laisser les institutionnels et les opcvm jouer les ventes à découvert afin d'augmenter la liquidité. Asseoir et consolider le système, et pourquoi pas, l'ouvrir après aux particuliers pour une intervention directe.
D'ailleurs, et puisque les fonds et les opcvm vont utiliser l'instrument de ventes à découvert, rien ne vous empêche d'y souscrire !

^

Salam

Wach m3ana wella m3a sba3?   

Etre privé des Ventes à découvert, c'est comme être obligé de jouer au TOTO -FOOT uniquement les victoires à domicile "1"   

Par ailleurs, ça n'a rien de compliqué; acheter puis vendre ou vendre puis acheter, c'est kif kif.

tu crois toujours que les insits sont plus qualifiés que les PP? Pour être des initiés surement    

Yuguerten a écrit:

Pelican a écrit:

Même si c'est permis, on va créer un mécanisme complexe pour une " poignées " de spéculateurs. Combien sont t'ils actuellement à vouloir s’intéresser et trader continuellement en shortant ?. Et puis justement, il faut de la liquidité avant de shorter.

Il faut à mon avis laisser les institutionnels et les opcvm jouer les ventes à découvert afin d'augmenter la liquidité. Asseoir et consolider le système, et pourquoi pas, l'ouvrir après aux particuliers pour une intervention directe.
D'ailleurs, et puisque les fonds et les opcvm vont utiliser l'instrument de ventes à découvert, rien ne vous empêche d'y souscrire !

^

Salam

Wach m3ana wella m3a sba3?   

Etre privé des Ventes à découvert, c'est comme être obligé de jouer au TOTO -FOOT uniquement les victoires à domicile "1"   

Par ailleurs, ça n'a rien de compliqué; acheter puis vendre ou vendre puis acheter, c'est kif kif.

tu crois toujours que les insits sont plus qualifiés que les PP? Pour être des initiés surement    

Oui, et les occidentaux ont passé de l'ére agricole, puis industriel et maintenant dans les services. Chacune c'est un siécle et des guerres entre temps

Notre BVC est dans les années 1885 ! On doit pas bruler les étapes !

Pelican a écrit:

Yuguerten a écrit:

^

Salam

Wach m3ana wella m3a sba3?   

Etre privé des Ventes à découvert, c'est comme être obligé de jouer au TOTO -FOOT uniquement les victoires à domicile "1"   

Par ailleurs, ça n'a rien de compliqué; acheter puis vendre ou vendre puis acheter, c'est kif kif.

tu crois toujours que les insits sont plus qualifiés que les PP? Pour être des initiés surement    

Oui, et les occidentaux ont passé de l'ére agricole, puis industriel et maintenant dans les services. Chacune c'est un siécle et des guerres entre temps

Notre BVC est dans les années 1885 ! On doit pas bruler les étapes !

Supposons que tu penses qu'un jouet que tu ne possèdes pas et qui vaut 100 DHs aujourd'hui, va baisser dans une semaine à 90 DHs à cause de l'offre.

Donc, tu l'empruntes à ton voisin qui en a en stock, tu lui promets de le lui rendre dans une semaine et tu le vends à 100 DHS.  

Une semaine après, tu as vu juste,  tu achètes le jouet sur le marché à 90 DHS et tu le rends à ton voisin.

Entre temps, tu as fait une plus-value de 10 DHS.   

ça existe depuis la nuit des temps (zik   ).

Elle est où la sophistication? surtout avec les technologies d'aujourd'hui!!!

Yuguerten a écrit:

Pelican a écrit:

Oui, et les occidentaux ont passé de l'ére agricole, puis industriel et maintenant dans les services. Chacune c'est un siécle et des guerres entre temps

Notre BVC est dans les années 1885 ! On doit pas bruler les étapes !

Supposons que tu penses qu'un jouet que tu ne possèdes pas et qui vaut 100 DHs aujourd'hui, va baisser dans une semaine à 90 DHs à cause de l'offre.

Donc, tu l'empruntes à ton voisin qui en a en stock, tu lui promets de le lui rendre dans une semaine et tu le vends à 100 DHS.  

Une semaine après, tu as vu juste,  tu achètes le jouet sur le marché à 90 DHS et tu le rends à ton voisin.

Entre temps, tu as fait une plus-value de 10 DHS.   

ça existe depuis la nuit des temps (zik   ).

Elle est où la sophistication? surtout avec les technologies d'aujourd'hui!!!

Ah là je ne suis pas d'accord. La réalité n'a rien à voir avec la bourse ! Deux esprits totalement différents.

On ne pas peut calquer un modèle d'une façon brusque juste parce que ça se fait comme ça ailleurs. Il faut des périodes d'adaptation et d'implémentation surtout s'il s'agir de modèles qui vont changer radicalement le modèle de trading actuel ! Même les " gouvernants " en ont conscience. Eux aussi on besoin de faire des " tests en conditions réelles", de remonter les problèmes pour un rectification. A part une poignée de petits porteurs avertis ( entre 50 à 200 ), peu de personnes se sentirent intéressés par les ventes à découvert. Prenez l'exemple des comptes d'épargne en bourse, les Sicavs....y'a pas énormément de personnes physiques !!

Souvenez vous de l'ancienne plateforme informatique de la BVC : Les traders pouvaient facilement savoir qui achète et qui vend, les ordres Iceberg....

merci mr yuguerten pour la simplicité de ton raisonnement qui servira pour les moins expérimentés de comprendre cette vente à découvert ;)

Pelican a écrit:

Yuguerten a écrit:

Supposons que tu penses qu'un jouet que tu ne possèdes pas et qui vaut 100 DHs aujourd'hui, va baisser dans une semaine à 90 DHs à cause de l'offre.

Donc, tu l'empruntes à ton voisin qui en a en stock, tu lui promets de le lui rendre dans une semaine et tu le vends à 100 DHS.  

Une semaine après, tu as vu juste,  tu achètes le jouet sur le marché à 90 DHS et tu le rends à ton voisin.

Entre temps, tu as fait une plus-value de 10 DHS.   

ça existe depuis la nuit des temps (zik   ).

Elle est où la sophistication? surtout avec les technologies d'aujourd'hui!!!

Ah là je ne suis pas d'accord. La réalité n'a rien à voir avec la bourse ! Deux esprits totalement différents.

On ne pas peut calquer un modèle d'une façon brusque juste parce que ça se fait comme ça ailleurs. Il faut des périodes d'adaptation et d'implémentation surtout s'il s'agir de modèles qui vont changer radicalement le modèle de trading actuel ! Même les " gouvernants " en ont conscience. Eux aussi on besoin de faire des " tests en conditions réelles", de remonter les problèmes pour un rectification.  A part une poignée de petits porteurs avertis ( entre 50 à 200 ), peu de personnes se sentirent intéressés par les ventes à découvert. Prenez l'exemple des comptes d'épargne en bourse, les Sicavs....y'a pas énormément de personnes physiques !!

Souvenez vous de l'ancienne plateforme informatique de la BVC : Les traders pouvaient facilement savoir qui achète et qui vend, les ordres Iceberg....

Mais, pourquoi cet instinct paternaliste! Les PP sont en majorité irresponsables, non avertis!.  

On est pas plus cons que les Egyptiens, les Imaratis, les mauriciens, les américains, les chinois ou les portugais...  

On met tout le monde, sur le pied d'égalité, et je crois que le marché fera le reste. Sincèrement, ce n'est pas l'usine à gaz comme on peut le penser à priori. Il n'y a pas mieux pour essayer de rendre le marché un peu plus efficient.

Pelican a écrit:

SOROS a écrit:

la vente à découvert doit être activee pour les particuliers pour augmenter la liquidité du marché sinon le marché sera délaissé par tous ? votre avis Svp?

Même si c'est permis, on va créer un mécanisme complexe pour une " poignées " de spéculateurs. Combien sont t'ils actuellement à vouloir s’intéresser et trader continuellement en shortant ?. Et puis justement, il faut de la liquidité avant de shorter.

Il faut à mon avis laisser les institutionnels et les opcvm jouer les ventes à découvert afin d'augmenter la liquidité. Asseoir et consolider le système, et pourquoi pas, l'ouvrir après aux particuliers pour une intervention directe.
D'ailleurs, et puisque les fonds et les opcvm vont utiliser l'instrument de ventes à découvert, rien ne vous empêche d'y souscrire !

Bravo. J'apprécie votre analyse pleine de bon sens M. Pélican. 
Je pense que notre chère BVC a surtout besoin de "bouger" et d'augmenter le volume des échanges et de faire grimper le MASI est les autres indicateurs. Cela ne saurait se faire en dehors de l'injection d'argent frais et d'investissements directs eux même dépendant étroitement des perspectives de croissance de l'économie nationale. 
Les mécanismes de "spéculation" à travers la vente à découvert par exemple, ne sauraient être, à eux seuls, un mécanisme de développement de la bourse. Bien au contraire, ils peuvent s'avérer rapidement très dangereux et causer beaucoup de pertes pour les petits porteurs imprudents. 
Ce sont des outils à manipuler avec beaucoup de prudence.