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 séance du Mardi 23 décembre 2014

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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 21:26

Pelican a écrit:
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Il y'a eu des réunions aujourd'hui même pour trouver des solutions.
Par ailleurs certains ouvriers  de EMT sont en gréve.
***
Ils vont faire le pressing sur le gouvernement pour payer ses arriérés.
l'Etat est un mauvais payeur.
Sinon pour les grands travaux la marge bénificiaire est toujours importantes.
***
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 21:33

@ Mr abdou

je m,excuse si tu t'es senti offensé par mes propos. ce n'étais pas mon intention. je voulais juste que tu laisses la valeur se stabiliser; vous avez fixer votre 3 eme cible de baisse a 316 dh; des gens ont acheté sur support a 310 dont mr hafid. je pense qu'il fallait laisser le temps au marché pour se décider.

pour ADH, on ne peut pas parler de cible de baisse tant que la ligne de cou n,a pas été cassé en clôture :

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si elle est cassé demain en clôture on ira a la cible de l'ETE sinon l'ETE sera invalidé;

il faut toutefois relativiser la pertinence de l'AT en cette période d,aller retour et qui est similaire a la période de publication des résultats. on a casser le support horizontal pour faire les allers retours. je ne sais pas  a quel point on peut se fier a cette cassure.


Dernière édition par abk1 le Mar 23 Déc 2014 - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 21:56

madex a écrit:
Pelican a écrit:
Mr Yuguerten, on peut trouver le poids de Emt par rapport à l'ensemble ? Elle a été rachetée pour 250 Mdhs

EMT acheté a Mr.DIAZ appeleé avant SOMADIAZ etait une bonne affaire est devenu le constructeur des projets ADI et autres projets independants
quand je vois la liste du materiel a saisir ,a mon avis il ne devrait pas depasser les 5mdh,ça arrive meme aux banques quand un litige  arrive avec un client,on ferme meme la porte,j'y assisté et on fini par l'ouvrir dans la journeé
non a mon avis ce n'est la raison de la tres forte baisse

Tout d'abord, il y a lieu de distinguer Somadiaz d'EMT. 
elles faisait partie toutes les deux du même groupe et appartenant à Mr Diaz (c'est un grard extrêmement respectueux sympa et grande manager. je ne sais pas s'il est encore en vie). Somadiaz est une société spécialisée en matériel de génie civil. Je peux vous confirmer qu'il n'existe pas une autre société au maroc qui pouvait disposer de son matériel toutes catégorie toute gamme et tout genre de travaux.
L'EMT qui est une société spécialisée en travaux généralement de terrassement et qui louait tout son matériel de Somadiaz.
Le matériel d'EMT  proposé pour la vente aux enchères n'est qu'une miette du lot et qui apparemment d'EMT (préparation des chantiers et travaux de finition seulement).
J’appuie fortement l'analyse de notre expert Mr Agora. Cela ne représente rien pour la boite. Les projets lancés par ADI vont bon train. je crois que si c'est la cause directe de cette baisse, je dirai que c'est :  زوبعة في فنجان
Wallaho a3lam.

@ Mr Pelican: permettez moi de vous surnommer GOOGLE du forum. Vous êtes fort en relationnel en plus. Allah i3tik ass77a wa toul al3omr.

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Dernière édition par aboulkacim le Mar 23 Déc 2014 - 22:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 21:59

abk1 a écrit:
@ Mr abdou

je m,excuse si tu t'es senti offensé par mes propos. ce n'étais pas mon intention. je voulais juste que tu laisses la valeur se stabiliser; vous avez fixer votre 3 eme cible de baisse a 316 dh; des gens ont acheté sur support a 310 dont mr hafid. je pense qu'il fallait laisser le temps au marché pour se décider.

pour ADH, on ne peut pas parler de cible de baisse tant que la lige de cou n,a pas été cassé en clôture :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

si elle est cassé demain en clôture on ira a la cible de l'ETE sinon l'ETE sera invalidé;

il faut toutefois relativiser la pertinence de l'AT en cette période d,aller retour et qui est similaire a la période de publication des résultats. on a casser le support horizontal pour faire les allers retours. je ne sais pas  a quel point on peut se fier a cette cassure.

Quand les zin zin entre en jeu mabkat la AT wala AF.

Les volumes chri 3liya nachri 3lik : ha taman et laisse les PP les yeux ouvertes.

*****bonne lecture****

4. « l’analyse technique ou le chartisme ne servent à rien »

J’ai parcouru récemment un excellent forum boursier (que je vous recommande en passant), à savoir celui du site l’Investisseur Heureux et je suis tombé sur une vidéo où l’auteur du site, Philippe Prudhon, explique méthodiquement pourquoi observer les graphiques boursiers ne sert à rien.
Je me permet de la mettre ci-dessous car je vais tenter de donner mon point de vue sur la question, et la vidéo est très pédagogique.
 « Le ridicule est atteint avec l’analyse graphique ». « Les dividendes sont exclu des graphiques des cours ». L’exemple de la société Mercyalis. « Quelqu’un qui ferait de l’analyse graphique dirait que la tendance a été cassée, il s’est passé quelque chose dans la vie de la société … ».
Regardons de plus près le graphique incriminé.
(source: Yahoo Finance)
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Et bien oui. Un dividende exceptionnel de plus de 10 € après une cession d’une part de près de 10 % de ses biens immobiliers me semble être un élément important dans la vie d’une société. Le graphique traduit donc bien un événement purement financier, qui affecte la société et son développement futur.
Cela n’empêche en rien que les actionnaires soient très heureux de ce dividende inespéré.
En passant, il existe des graphiques intégrant les dividendes dans le rendement total sur une période (« total return »), qui eux sont plus « justes » .
Et bien entendu, les distorsions graphiques dues aux dividendes ne s’appliquent pas à des produits financiers qui ne versent pas de dividendes (comme les paires du Forex par exemple).
Pour le reste de la vidéo, je partage tout à fait l’avis de Philippe Prudhon quand il dit qu’il ne sert à rien de faire des analyses graphiques sur des fonds à composition variable ou sur des actions d’entreprises qui ont fortement modifiées leurs structures (l’exemple de Peugeot qui est évoqué est bien choisi), avec quelques nuances cependant.
En effet, rien n’empêche que l’analyse graphique, même basique avec par exemple un simple croisement de moyennes mobiles ou des ruptures de lignes de tendance peuvent s’avérer payants, pour peu qu’on ait un money management cohérent avec des cibles claires et des stops d’invalidation (bref, un système de trading structuré). Je proposais d’ailleurs un exemple sur ce titre ici: http://www.investisseur-particulier.fr/deux-valeurs-francaises-massacrees-peugeot-et-alcatel-lucent
Pour illustrer davantage mes propos, je vais même baser l’analyse sur quelque chose que je n’utilise jamais, à savoir un graphique Boursorama (non pas que ce site ne soit pas bon, simplement il ne s’agit en aucun cas d’un site fait pour faire des analyses graphiques !)
Evidemment, si en plus de se baser sur un graphique, quelle que soit la méthode utilisée pour décider d’un achat, on cherche à optimiser un trade (remarquez que je parle de trade ici) en se disant que vraiment à 5 €, l’action est à la casse (oui, ceci après avoir étudié sa valorisation), il ne faut pas s’étonner que cela puisse être rentable ! Bien qu’on s’appuie sur une bête analyse graphique avec des lignes de tendances par exemple. Et encore, je ne parle pas de trading à plus court terme avec des signaux en données journalières dans un contexte de sous-valorisation boursière…
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas se poser de questions sur ce que représente réellement ce graphique. Par exemple, le fort décrochage de ces dernières semaines correspond à une dilution des actions.
En effet, le graphique ne représente désormais plus la même chose qu’avant cette dilution.
Enfin, si rien ne prouve que l’analyse graphique soit fondée systématiquement sur des éléments réalistes, comme beaucoup d’intervenants l’utilisent, cela n’empêche pas qu’elle puisse tout de même se révéler être efficace.
Remarque: je ne cherche pas à polémiquer avec l’auteur de cette vidéo, j’ai utilisé cet exemple car il me paraissait particulièrement parlant quant à l’opposition entre les fondamentalistes et les techniciens ! De plus, je comprend tout à fait son opinion vu qu’il agit et pense en tant qu’investisseur « value » qui ne se préoccupe absolument pas des courbes mais bien de valeur ! Sans parler de ses propos très justes sur les investisseurs amateurs qui se contentent de regarder une courbe pour investir, sans chercher à comprendre ce qu’elle signifie réellement…

Conclusion:

Si chacune de ces approches à ses adeptes, c’est qu’elles peuvent être toutes deux efficaces et rentables. Le tout est d’utiliser une stratégie claire et ne pas se laisser emmurer dans une perception illusoire du marché ou des graphiques. A chacun ensuite de trouver la méthode avec laquelle il se sent le plus à l’aise.
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 22:11

La loi de Pareto en Bourse ou l’art de se consacrer à l’essentiel

Par [url=http://www.investisseur-particulier.fr/author/[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]]L'Investisseur (très) Particulier[/url] le 29 octobre 2014 - 485 vues
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La loi de Pareto (ou principe de Pareto) explique que 80% des effets proviennent de 20% des causes.

La liste des implications est longue et variée en fonction du domaine concerné. Par exemple, on pourrait dire empiriquement que:
– 80% de la croissance en hauteur d’un bambou provient de 20% de sa structure (la tige dans ce cas, voir l’image d’en-tête)
– 80% des réclamations proviennent de 20% des clients
– 80% d’un chiffre d’affaire vient de 20% des clients
80% des bénéfices d’un porte-feuille boursier vient de 20% des actions (mais aussi que 80% des pertes proviennent de 20% des actions).
En Bourse, et d’une manière plus large, en investissement, la but est donc de sélectionner ces 20% d’actions rentables et d’éviter les 20% de moutons noirs.
Il existe de nombreuses méthodes pour essayer d’arriver à cela. On peut s’appuyer par exemple sur certains ratios financiers pour choisir des actions « de qualité ». Je ne vais pas rentrer dans le détail de ces stratégies d’investissement, mais revenir un peu sur les implications que le principe de Pareto pour avoir sur l’investisseur.
On peut ajouter à la liste des effets de cette loi un  principe que j’ai toujours adopté au mieux : 80% des efforts sont inutiles et mieux vaut se concentrer sur les 20% qui font avancer les choses.
Certains investisseurs vont passer des heures à faire des calculs de valorisation ou à étudier des graphiques et autres indicateurs techniques, en fonction des préférences et convictions de chacun (je vous renvoie volontiers à cet article: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ).
Mais est-ce vraiment utile ?
Si j’en crois Pareto et aussi surtout mon expérience personnelle, la réponse est bien évidement non.
Pourquoi ?

Le point de vue de l’analyse technique:

Étudier des dizaines d’indicateurs, regarder des graphiques par centaines, rechercher des niveau de support et de résistance est une perte de temps.
En effet, l’analyse technique n’est qu’une autre manière de visualiser le prix actuel d’une action (ou d’une paire de devises ou ce que vous voulez !).
Ce qui est important (les 20%), c’est:
– connaître et maîtriser son risque (stop loss, cible de profit, effet de levier ou non)
– comparer quelques indicateurs (certaines moyennes mobiles, éventuellement un oscillateur, les volumes et deux ou trois lignes de tendance/niveaux de résistance-support) suffit amplement !
Le reste n’est que perte de temps, ou  pire, recherche inutile du Graal…

Le point de vue de l’analyse fondamentale:

La valeur « réelle » d’une entreprise est ce que vous avez si vous achetez ses actions, le prix est ce que vous payez.
Il convient donc de payer un prix le plus bas possible pour pouvoir espérer la revendre à sa « juste valeur » (ou même au-dessus en cas de bulle).
Le prix étant donné en direct par n’importe quelle plate-forme ou moteur de recherche financier, il convient donc d’estimer au plus juste la valeur.
Ce qui est important (les 20%) ici, c’est:
– savoir si l’entreprise fait du bénéfice (quelques ratios bien choisis, comme le free cash flow, le PER, le ROE/ROI)
– savoir si l’entreprise est endettée (ratio d’endettement)
– savoir si l’entreprise a des réserves (fonds propres et autres actifs réels)
Tout comme les indicateurs techniques ne font que refléter les cours de bourse, tous ces chiffres ne sont que le reflet des publications comptables d’une entreprise (qui peuvent être en partie faux ou demandant une interprétation comme le goodwill ou la valeur de l’immobilier possédé).
Autrement dit, il ne sert à rien de calculer trop de détails car l’exercice même de la valorisation repose sur de nombreuses incertitudes. C’est un peu comme de vouloir calculer 2 chiffres après la virgule lorsqu’on se pèse sur une vieille balance qui n’est plus tarée correctement. Cela ne sert à rien et fait perdre du temps ou fait croire des choses fausses (« j’ai perdu/pris 500 g cette semaine ! »).
En investissement dans la valeur, on s’appuie beaucoup sur la marge de sécurité, qui essaie justement de prendre en compte cette marge d’erreur. En gros, si on pense (« calcule ») qu’une entreprise « vaut » 1 milliard d’euros et que le cours boursier donne actuellement 500 millions, même si au final cette valorisation est fausse et qu’en vérité, elle était plus proche de 600 millions, on peut raisonnablement espérer faire un bénéfice malgré tout…

Conclusions pour l’investisseur particulier:

Avec un doigt mouillé, on peut assez souvent connaître la direction du vent. Si en plus, on repère tous les indices courants que peuvent donner l’expérience du terrain, on peut même prévoir avec une certaine réussite l’évolution du temps pour le lendemain.
Bien sûr, il peut être utile de consulter un baromètre pour connaître l’évolution de la météo, accéder aux données météo en temps réel fournies par internet, etc. Mais si c’est juste pour savoir si le lendemain, on devrait prendre un parapluie ou un chandail pour aller travailler, est-il vraiment nécessaire de comparer les données de différents sites météo ?
Le parallèle entre la météo et la Bourse me parait adapté car, dans les deux cas, il y a une grande part d’imprévisible bien que certaines évidences permettent d’avoir une estimation du futur souvent exactes.
Dans les deux cas également, l’expérience personnelle et la connaissance d’un domaine précis est utile, mais ce qui compte vraiment (les 20%), ce sont quelques indices simples qui fournissent (les 80%) les informations essentielles.
Tout cela est d’autant plus vrai pour l’investisseur particulier, qui par définition, n’a pas une quantité infinie de temps à consacrer à ses investissements. Autant aller droit au but !
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 22:33

abk1 a écrit:
@ Mr abdou

je m,excuse si tu t'es senti offensé par mes propos. ce n'étais pas mon intention. je voulais juste que tu laisses la valeur se stabiliser; vous avez fixer votre 3 eme cible de baisse a 316 dh; des gens ont acheté sur support a 310 dont mr hafid. je pense qu'il fallait laisser le temps au marché pour se décider.

pour ADH, on ne peut pas parler de cible de baisse tant que la lige de cou n,a pas été cassé en clôture :

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si elle est cassé demain en clôture on ira a la cible de l'ETE sinon l'ETE sera invalidé;

il faut toutefois relativiser la pertinence de l'AT en cette période d,aller retour et qui est similaire a la période de publication des résultats. on a casser le support horizontal pour faire les allers retours. je ne sais pas  a quel point on peut se fier a cette cassure.

RAVI de lire ce poste. C'est grandiose.

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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 23:18

aboulkacim a écrit:
Pelican a écrit:
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Il y'a eu des réunions aujourd'hui même pour trouver des solutions.
Par ailleurs certains ouvriers  de EMT sont en gréve.

Dommage pour cette grande entreprise que je connaissais au cours des années 80 et débuts 90. Elle était le fleuron des entreprises des travaux publique et a réalisé de grands ouvrages et travaux de terrassements.

Passée sous le parapluie d'ADI, il y a  2 ou 3 années auparavant, le nouveau management l'oriente vers le bâtiment:secteur morose et bonjour la faillite. 
Ce qui est étonnant si ma mémoire est encore bonne, c'est que cette société avait sauvé les résultats d'ADI l'année dernière!!!
Tu vois en plus tu connais meme l histoire ! Alors figure toi que ce top management a ete remercie par un joli cheque pour ses coups foireux et il a meme monter ca propre boite de promotion immobiliere hhh

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le jour où le marché dans son ensemble est convaincu qu'une valeur va monter, chacun le met en PTF et il ne reste plus personne pour continuer d'acheter et faire monter le cours, qui n'a maintenant d'autre possibilité que de baisser, faute d'acquéreurs!!!
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 23:25

Pelican a écrit:
Msg AGORA :

ADI : la réaction du marché est exagérée pour des difficultés de tréso d'1 filiale qui ne pèse pas lourd dans le groupe. Il s'agit d'une entreprise de travaux avec une très faible valeur patrimoniale. C'est un grand tacheron avec des engins de chantiers en leasing.
Sa vraie valeur c'est son goodwill donc sa réputation et savoir faire de ses salariés qui deviennent un grand handicap en cas de sous activité. Un seul terrain de ADI vaut plus que la sté EMT.
M'effet claque passé, les fondamentaux reprendront leur place sauf si mauvaise réaction des banques et sanction de la mère.
C est exctement ca ! Faut surtout pas jouer au con ! Mais je crois que le marche réagit ainsi pour plus grave !

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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitimeMar 23 Déc 2014 - 23:44

Creatori a écrit:
Pelican a écrit:
Msg AGORA :

ADI : la réaction du marché est exagérée pour des difficultés de tréso d'1 filiale qui ne pèse pas lourd dans le groupe. Il s'agit d'une entreprise de travaux avec une très faible valeur patrimoniale. C'est un grand tacheron avec des engins de chantiers en leasing.
Sa vraie valeur c'est son goodwill donc sa réputation et savoir faire de ses salariés qui deviennent un grand handicap en cas de sous activité. Un seul terrain de ADI vaut plus que la sté EMT.
M'effet claque passé, les fondamentaux reprendront leur place sauf si mauvaise réaction des banques et sanction de la mère.
C est exctement ca ! Faut surtout pas jouer au con ! Mais je crois que le marche réagit ainsi pour plus grave !
le marché exagère les réactions a la hausse comme a la baisse et c'est la raison d'être des bourse; exagération ensuite correction.
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MessageSujet: Re: séance du Mardi 23 décembre 2014    séance du Mardi 23 décembre 2014  - Page 17 Icon_minitime

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