Séance du 10 Février 2015

agora a écrit:

Pelican a écrit:

On va boycotter Total ?

Bonsoir à tous,

Pour moi, la question n'est pas de savoir si les pp boycotteront l'IPO de Total mais la suivante et qui mérite débat et prise de position définitive :
Compte tenu de :
- l'absence de tout changement dans le processus légal et pratique des IPO dans notre pays, 
- la présence des mêmes conseillers et banques d'affaire et surtout de leur volonté manifeste à avoir la même approche d'évaluation pour les IPO motivée uniquement par la satisfaction du client recruté (canditat à l'IPO) et donc de la maximisation de leurs chiffres d'affaires variables consistant en % du montant souscrit par les brebis,
- l'impunité totale garantie quant à la présentation publique de business plans totalement farfelus, faux, mensongers, trompeurs, notoirement malhonnêtes et royalement exagérés. Business plans, ingrédient principal de la fixation du prix de l'IPO par les soient disant conseillers - Banques d'Affaires,
- l'officialisation de la non responsabilisation de quiconque desdits B.P,
- l'absence de toute vérification même sommaire et formelle desdits B.P par le CDVM et qui s'en lave royalement les mains en rappelant que son visa ne porte pas sur le B.P, pourtant principal élément pour la fixation du pris et surtout pour convaincre les futurs pigeons investisseurs (pp, caisses de retraites, étrangers...),
- l'insuffisance des pouvoirs légaux du CDVM qui principalement n'a que le rôle du simple bureau d'enregistrement,
- la mauvaise conjoncture économique du Maroc et même des pays influents sur le sort de notre BVC,
- abstraction faite de RDT suite à notre boycott, le très faible taux de satisfaction et d'attribution aux pp et surtout de la mobilisation et blocage de fonds importants pour rien,
- ET SURTOUT DES DEGATS ENORMES CAUSES AU MARCHE ET AUX P.P PAR TOUTES LES IPO DES 12 DERNI7RES ANNEES, exception faite d'IAM et de Taqa pour le moment;

est-il logique et économiquement équitable de continuer à participer à la mascarade des IPO à notre BVC, à continuer d'accepter le même casting qui attribue toujours le rôle des brebis aux pp et celui du loup aux lions, et à accepter de toujours payer l'ardoise des pots cassés (dès le départ mais discrètement collés)?

Il y a déjà plus de deux ans qu'un gamin de ce forum (33 ans à l'époque ) a très bien recommandé de ne plus toucher aux IPO et d(attendre au moins deux ans avant de commencer à suivre la valeur pour un éventuel placement. Ce jour là, il a fait preuve d'une grande sagesse comme celle de sa théorie du chat et de la machine à laver.

Maintenant, notre forum, après débats, appellera -t-il au boycott de toute IPO, abstraction faite de la renommé ou la qualité de la candidate en tant que boycott de la pratique des IPO dans notre BVC par les acteurs qui refusent toujours de se remettre en cause et de changer d'attitude?

Boycott PREALABLE ET DE PRINCIPE du système et non pas d'une valeur particulière après consultation de sa N.I.

Disons non par principe à toute IPO sans viser aucune valeur car le système a largement démontré son échec, son banditisme et son injustice. Même les IPO initiées par l'Etat n'ont pas fait exception.

Pour rappel, les même acteurs, les mêmes règles, les mêmes approches, les mêmes mentalités, les mêmes causes, ne peuvent donner et aboutir qu'aux mêmes résultats : LES ECHECS.

Dans notre BVC, la règle que la bourse sur le long terme c'est du garantie est fausse car seuls les très très très courts termistes ont eu l'occasion de sortir gagnants. Depuis RDT, même les très très très courts termistes ont perdu à l'IPO.

Laissons aux faiseurs du marché, qui ne nous prennent pas au sérieux, les souscriptions aux IPO et surtout de faire le cours réel de la valeur sur plus de 2 ans. Là, sachant qu'il n'ont plus droit à l'issue de secours n° pp, et afin qu'ils ne payent pas eux même les pots cassés, ils finiront par changer d'attitude en proposant des IPO honnêtes.

En ce qui me concerne, il y a plusieurs années que j'ai juré de ne plus toucher aux IPO au Maroc même si c'est celle de la boîte de Pelican.

MA DEVISE EST : NON ET ENCORE NON AUX IPO AU MAROC 

:Good:Je confirme "NON ET ENCORE NON AUX IPO AU MAROC"

Ouh là, c'est chaud...
Moi aussi je ne suis plus dans le stade " refus de souscrire" mais de boycotter purement et simplement.

Je ne lirais pas la NI.

Et si j'ai donné tt à l'heure l'exemple de cette entreprise française qui a pris 132% en une journée, c'est pour parler du système d'introduction. En effet les investisseurs avaient le choix, et la majorité a pris le bas de la fourchette des prix ! Quand bien même c'est une très bonne entreprise !

Pourquoi on n'a pas ce système au Maroc ? Pkoi ils sont presque sûrs de pouvoir vendre n'importe quoi au prix Le plus haut ? Qui leur a donné ce pouvoir ?

vu le parcours de la valeur R D S  je ne vois pas ce qui nous pousserait a souscrire a total

agora, pelican et beaucoup d'autres dans ce forum
ce fut toujours un plaisir de vous lire, merci pour ce bel espace d’échange fort instructif

Si on veut que sa change un jour, il n'y a que le boycott pur et simple qui les fera douter du pouvoir qu'ils se sont occtroyés.
Le changement ne vient que sur pression, révolte, boycott et sacrifice des premiers à lancer la révolte.
Tant que les pp répondent présents, pourquoi il se remetteront en cause pour initier des changem't.

Un jour à la mi temps d'un match un belge été le premier devant le distributeur de boisson. Il a mis sa pièce de 2 euros dans la machine, a appuyé sur le bouton de son choix et a récupéré la canette. Im refait'opératiô une cinquantaine de fois. Quand un impatient lui a reproché de monoppmiser le distributeur alors que beaucoup de gens attendent et que le match allait reprendre, il a répondu :
Je ne vais pas passer la main alors que je gagne à chaque mise.

bonsoir , ce qui est plus grave dans ces histoires d'IPO , jamais une IPO n'a eu une incidence positive sur le marché depuis belle lurette ... pire le marché baisse pendant car les gestionnaires vendent pour souscrire et apres l'IPO car en general c'est un echec cuisant , donc pourquoi continuer d’accueillir des nouvelles recrues si on n'a pas encore assaini le marché ... 

Salam

Vous vous fatiguez les gars avec cet histoire de boycotte ou pas des IPO.

La solution est simple. Que ces gangsters autorisent les ventes à découvert et laissent le marché faire son job.

Ils y penseront à deux fois avant de surévaluer leur intros de m**de

On ne vas pas réinventer l'eau tiède quand même. L'humain est cupide par nature. ce n'est pas Alice au pays des merveilles  

Yuguerten a écrit:

Salam

Vous vous fatiguez les gars avec cet histoire de boycotte ou pas des IPO.

La solution est simple. Que ces gangsters autorisent les ventes à découvert et laissent le marché faire son job.

Ils y penseront à deux fois avant de surévaluer leur intros de m**de

On ne vas pas réinventer l'eau tiède quand même. L'humain est cupide par nature. ce n'est pas Alice au pays des merveilles  

alors la Yug je ne suis pas d'accord avec toi ... c'est comme tu disais encourageant la criminalité mais en meme temps on va augmenter le nb de policiers ... c'est un non sens ... il faut une certaine ethique pour reconstruire la confiance qui a ete detruite , je suis entierement d'accord avec agora


NB : un emetteur cherche avant tout de vendre sa marchandise au prix le + elevé  que le cours baisse apres ce n'est plus son probleme , mais c'est ton probleme 

alpha74 a écrit:

Yuguerten a écrit:

Salam

Vous vous fatiguez les gars avec cet histoire de boycotte ou pas des IPO.

La solution est simple. Que ces gangsters autorisent les ventes à découvert et laissent le marché faire son job.

Ils y penseront à deux fois avant de surévaluer leur intros de m**de

On ne vas pas réinventer l'eau tiède quand même. L'humain est cupide par nature. ce n'est pas Alice au pays des merveilles  

alors la Yug je ne suis pas d'accord avec toi ... c'est comme tu disais encourageant la criminalité mais en meme temps on va augmenter le nb de policiers ... c'est un non sens ... il faut une certaine ethique pour reconstruire la confiance qui a ete detruite , je suis entierement d'accord avec agora

Tu te prends pour un policier maintenant  

Tu te trompes sur la VAD en fait car c'est un formidable mécanisme pour la liquidité du marché, l'optimisation de l'allocation du capital, l'ingénierie financière (Hedge)....

Si il y avait une éthique en finance, ça se saurait  Goldman Suchs serait le saint des saints et Les banques péteraient gratuitement.

Le marché et la libre concurrence sont les meilleures garants du bon fonctionnement et de l'intégrité du système. 

En tout cas, C'était vrai avant que les banques centrales ne s'y mettent avec leurs planches à billets

Yuguerten a écrit:

alpha74 a écrit:

alors la Yug je ne suis pas d'accord avec toi ... c'est comme tu disais encourageant la criminalité mais en meme temps on va augmenter le nb de policiers ... c'est un non sens ... il faut une certaine ethique pour reconstruire la confiance qui a ete detruite , je suis entierement d'accord avec agora

Tu te prends pour un policier maintenant  

Tu te trompes sur la VAD en fait car c'est un formidable mécanisme pour la liquidité du marché, l'optimisation de l'allocation du capital, l'ingénierie financière (Hedge)....

Si il y avait une éthique en finance, ça se saurait  Goldman Suchs serait le saint des saints et Les banques péteraient gratuitement.

Le marché et la libre concurrence sont les meilleures garants du bon fonctionnement et de l'intégrité du système. 

En tout cas, C'était vrai avant que les banques centrales ne s'y mettent avec leurs planches à billets

d'accord , donc pour toi si on se refere aux lois du marché normalement on doit avoir les memes effets , alors cite moi une IPO qui a fait 100 voir 200 % comme chez les autres , pourquoi nos IPO baissent systématiquement apres ?? 

PS : meme en tunisie un pays similaire les IPO connaissent un succes ... chez nous c'est l'inverse , seule explication le prix est surrrrrevalué