Séance du Mardi 28 Avril 2009

Pelican a écrit:

zorro1 a écrit:

rappel:

en principe dans les marchés rationnels en temps de crise on evite à tout prix les societes surendettées.à la bvc les voici(endettement nette/fop):

(ces societes constituent dans l'avenir un danger public pour votre santé financiere)


dlm 97%

mng 228

sam 204

snp 122

med 634

pdt 190

fer 366

sna 124

risma 159



ona 97

dts 94

mat 98

adh 154

Comme si l'endettement de cette année ne va pas servir à enrichir le résultat net de l'avenir.

Il y'a des sociétes qui ont un capital de 100 000 dhs, mais des lignes de crédit qui dépassent 800 000 dhs, et des créances sur clientèle qui dépassent le capital social. Sont-elle en banqueroute dans ce cas ?

L'endettement tel qu'il figure sur le bilan doit être disséqué de sorte à ce que vous puissiez déterminer le capital emprunté par exercice comptable. Si la société procède à un emprunt de 20 Millions de dhs en 2007, il est clair que l'endettement en 2007 sera faramineux si la sociéte ne possède que 15 millions de dhs en capital.

La comptabilité ne peut hélas, par fractionner, dés la première année le montant emprunté.

Tant que la marge commerciale dépasse la charge financière, la société profite pleinement du levier financier.

Votre calcul peut être juste, mais il témoigne d'une rigidité intellectuelle, et une connaissance mécanique de la chose financière. On analyse la société avec de l'ingénierie et de l'intelligence financière pas avec des paradigmes comptables démagogues. Les comptables intelligents le savent.

il faut relire correctement!!: j ai precisé en temps de crise alors là la marge commerciale s effrite mais la charge des dettes est incompressible et j ai precisé aussi que la situation s aggraverait si les taux montent ce qui est tres probable on en parle beaucoup. donc pas de rigidité

parmi les societes fortement endettées il y en a avec aussi une tresorerie nette fortement negative telle que


mat 235 millions dh(plus que son cours)

samir snp dts...

bien sur un fondamentaliste comme pelican n y touche meme pas(il la precisé une fois)

qu arrive t-il à mng? elle n a plus d'or à "brader"?


un vrai marché de fous

MNG: Quelle amplitude! presque 12%

YFER a écrit:

MNG: Quelle amplitude! presque 12%

plutot -12%

cih risque de faire un -6%. le probleme est dans la banque mais pas alioua: positionnement trop risqué et limité, RH tres incompetent ...gouffre.......manque d'agressivité....liste interminable

zorro1 a écrit:

Pelican a écrit:

... Je ne vois pas pourquoi on secoue le cocotier pour une valeur qui donne ( juste ) 5% de dividende. Par ailleurs, le CIH valorise ses propres actions à 306 dhs.

attention les -6% sont aussi possible et un +6% ça se merite

Non!!!
N'ayez pas raison svp :pleur

zorro1 a écrit:

Pelican a écrit:

zorro1 a écrit:

rappel:

en principe dans les marchés rationnels en temps de crise on evite à tout prix les societes surendettées.à la bvc les voici(endettement nette/fop):

(ces societes constituent dans l'avenir un danger public pour votre santé financiere)


dlm 97%

mng 228

sam 204

snp 122

med 634

pdt 190

fer 366

sna 124

risma 159



ona 97

dts 94

mat 98

adh 154

Comme si l'endettement de cette année ne va pas servir à enrichir le résultat net de l'avenir.

Il y'a des sociétes qui ont un capital de 100 000 dhs, mais des lignes de crédit qui dépassent 800 000 dhs, et des créances sur clientèle qui dépassent le capital social. Sont-elle en banqueroute dans ce cas ?

L'endettement tel qu'il figure sur le bilan doit être disséqué de sorte à ce que vous puissiez déterminer le capital emprunté par exercice comptable. Si la société procède à un emprunt de 20 Millions de dhs en 2007, il est clair que l'endettement en 2007 sera faramineux si la sociéte ne possède que 15 millions de dhs en capital.

La comptabilité ne peut hélas, par fractionner, dés la première année le montant emprunté.

Tant que la marge commerciale dépasse la charge financière, la société profite pleinement du levier financier.

Votre calcul peut être juste, mais il témoigne d'une rigidité intellectuelle, et une connaissance mécanique de la chose financière. On analyse la société avec de l'ingénierie et de l'intelligence financière pas avec des paradigmes comptables démagogues. Les comptables intelligents le savent.

il faut relire correctement!!: j ai precisé en temps de crise alors là la marge commerciale s effrite mais la charge des dettes est incompressible et j ai precisé aussi que la situation s aggraverait si les taux montent ce qui est tres probable on en parle beaucoup. donc pas de rigidité

Dans ce cas il faut disséquer le CPC, pas le bilan.
Bon, pour prendre le cas que vous détéstez le plus, addoha.

La marge nette d'addoha est de 24%, ce qui est supérieur au plus cher taux bancaire de la place !

Donc, même si la société ne possède aucun sous dans son capital, elle a la la capacité de réaliser un gain annuel de 24% par rapport au Chiffre d'affaire. Si elle ne distribue pas ses bénéfices, elle a la capacité de rembourser ses dettes en moins de 5 ans !

Le probléme que pourra se poser un investisseur, ce n'est pas tant l'endettement d'addoha, mais son prix. Hélas, le marché anticipe les résultats futurs d'addoha. Si on fait une comparaison avec d'autres immobiliéres arabes, on se retrouve avec une valeur 6 fois plus chére que le mastodonte emaar qui affiche un per de 5.

zorro1 a écrit:

parmi les societes fortement endettées il y en a avec aussi une tresorerie nette fortement negative telle que


mat 235 millions dh(plus que son cours)

samir snp dts...

bien sur un fondamentaliste comme pelican n y touche meme pas(il la precisé une fois)

Le problème chez matel c'est qu'elle donne trop de facilités à ses clients. Et elle a des marchés avec l'Etat ( éducation nationale, intérieur .... ) à qui elle livre le matériel pour n'encaisser que 6 à 1 an aprés. Vous n'avez qu'à voir les créances sur clientèle ( qui ont cette force d'avoir été significativement provisionné contrairement à microdata ). Si elles avaient été encaissée, ce serait top.

zorro1 a écrit:

Pelican a écrit:

zorro1 a écrit:

rappel:

en principe dans les marchés rationnels en temps de crise on evite à tout prix les societes surendettées.à la bvc les voici(endettement nette/fop):

(ces societes constituent dans l'avenir un danger public pour votre santé financiere)


dlm 97%

mng 228

sam 204

snp 122

med 634

pdt 190

fer 366

sna 124

risma 159



ona 97

dts 94

mat 98

adh 154

Comme si l'endettement de cette année ne va pas servir à enrichir le résultat net de l'avenir.

Il y'a des sociétes qui ont un capital de 100 000 dhs, mais des lignes de crédit qui dépassent 800 000 dhs, et des créances sur clientèle qui dépassent le capital social. Sont-elle en banqueroute dans ce cas ?

L'endettement tel qu'il figure sur le bilan doit être disséqué de sorte à ce que vous puissiez déterminer le capital emprunté par exercice comptable. Si la société procède à un emprunt de 20 Millions de dhs en 2007, il est clair que l'endettement en 2007 sera faramineux si la sociéte ne possède que 15 millions de dhs en capital.

La comptabilité ne peut hélas, par fractionner, dés la première année le montant emprunté.

Tant que la marge commerciale dépasse la charge financière, la société profite pleinement du levier financier.

Votre calcul peut être juste, mais il témoigne d'une rigidité intellectuelle, et une connaissance mécanique de la chose financière. On analyse la société avec de l'ingénierie et de l'intelligence financière pas avec des paradigmes comptables démagogues. Les comptables intelligents le savent.

il faut relire correctement!!: j ai precisé en temps de crise alors là la marge commerciale s effrite mais la charge des dettes est incompressible et j ai precisé aussi que la situation s aggraverait si les taux montent ce qui est tres probable on en parle beaucoup. donc pas de rigidité

c'est la gestion à la moule choukara je trouve, je ne vois pas ou est la création de valeur (richesse), j'entend des phrases mais vraiment indigne d'un financier qui se respecte.
comment peut on juger de la trésorerie d'une société à une date donné au 31/12 c'est comme si cette société ne va rien foutre entre temps jusqu'a la publication d'une nouvelle trésorerie PAF juste comme ca, le cycle de tresorerie suit un cycle on dent de scie.
autre chose l'endettement d'une entreprise trouve une confrontation avec les cashflows qu'il génére meiux vaut travailler avec l'argent des autres que le tiens et reserve le tiens a faire face a d'eventuel risque ou besoin precent. mais c'est quoi cette gestion

Zorro tu t'abstiens tjr a nous contrer par tes arguments LONGTERMISTE alors que nous on parle de court terme chi ki chara9 chi ki gharabe. je crois que les gens ici dans ce forum doivent commencer a cité leur horizons d'investissement s'ils veulent etre conseillés :evil: :evil: et chacun conseil dans ca spécialité et avec les arguments propres a elle.
les gens ne veulent pas des discussions parasite qui perturbe, autant que modérateur du forum je me dois d'intervenir dans le futur pour recadrer la discussion

il y a des rubrique LT comme il y a des rubrique CT chacun intervient dans son domaine parceque tellement les gens ils sont déboussolés entre analyse CT et analyse LT qu'il ne savent plus quoi faire ou bien ils font de mauvais choix.

je vous pries de respecter les régles du forum

je vous en remercie, et sachez faire des analyse positive des fois et avancer des chiffre au lieu d'une lettre littéraire. on ne voit que le verre a moitié vide, tjr une analyse et contre analyse montre du degré de maturité de son exposant et de ca compétence

Pelican a écrit:

zorro1 a écrit:

parmi les societes fortement endettées il y en a avec aussi une tresorerie nette fortement negative telle que


mat 235 millions dh(plus que son cours)

samir snp dts...

bien sur un fondamentaliste comme pelican n y touche meme pas(il la precisé une fois)

Le problème chez matel c'est qu'elle donne trop de facilités à ses clients. Et elle a des marchés avec l'Etat ( éducation nationale, intérieur .... ) à qui elle livre le matériel pour n'encaisser que 6 à 1 an aprés. Vous n'avez qu'à voir les créances sur clientèle ( qui ont cette force d'avoir été significativement provisionné contrairement à microdata ). Si elles avaient été encaissée, ce serait top.

MAT : C'est comme ca quelle fidelise sa clientelle et gonfle son CA pour ariver a plus d'un MILLIARS de CA

kamel99 a écrit:

Pelican a écrit:

zorro1 a écrit:

parmi les societes fortement endettées il y en a avec aussi une tresorerie nette fortement negative telle que


mat 235 millions dh(plus que son cours)

samir snp dts...

bien sur un fondamentaliste comme pelican n y touche meme pas(il la precisé une fois)

Le problème chez matel c'est qu'elle donne trop de facilités à ses clients. Et elle a des marchés avec l'Etat ( éducation nationale, intérieur .... ) à qui elle livre le matériel pour n'encaisser que 6 à 1 an aprés. Vous n'avez qu'à voir les créances sur clientèle ( qui ont cette force d'avoir été significativement provisionné contrairement à microdata ). Si elles avaient été encaissée, ce serait top.

MAT : C'est comme ca quelle fidelise sa clientelle et gonfle son CA pour ariver a plus d'un MILLIARS de CA

un grand chiffre d affaire mais des marges les plus faibles (DLALA) RESULTAT L ACTIONNAIRE PERD CE QUE GAGNENT LES CLIENTS