Séance du Mercredi 4 Mai 2011

khalidjdid a écrit:

Un investisseur CT est un spéculateur en bourse et non un actionnaire.

un day trader est un pur spéculateur

mais un swing trader peut être considéré comme actionnaire

http://www.casablanca-bourse.com/bourseweb/Documents/SNP/fr/SNEP_cc_2010_fr.pdfUne question pour nos experts en analyse financiere partant des résultats consolidés de la SNEP quelle est la valeur comptable de cette entreprise : BENJAMIN GRAHAM - 2ÈME PARTIE
 

Au cours de l’article précédent sur Benjamin Graham, nous avons abordé des thèmes tels que la marge de sécurité, la différence entre spéculation et investissement, les types d’investisseurs, les proportions entre actions et obligations et la fameuse personnification de M. Marché. Si vous n’avez pas lu cet article, je vous suggère de le faire. Vous pourrez en découvrir un peu plus sur celui qu’on surnomme couramment « le père de l’investissement de valeur ».

La prévisibilité des profits

À voir les analystes de Wall Street, on pourrait croire que l’investissement se résume presque uniquement à prévoir les profits des sociétés. Dans son livre The Intelligent Investor, Benjamin Graham analyse plusieurs actions sans jamais faire de prévisions sur les profits futurs des compagnies. C’est une preuve qu’il ne croit pas qu’il est possible de prévoir l’avenir. Tout investisseur devrait être conscient que baser ses décisions d’investissement en grande partie sur des prévisions est un exercice bien risqué. De toute façon, la croissance prévue d’une compagnie est bien souvent déjà incorporée dans le prix de l’action. C’est une des raisons pourquoi Graham prônait la diversification (qui ne doit toutefois pas être excessive). Il explique que ses méthodes d’évaluation d’une action ne nécessitaient que de simples calculs ou l’algèbre la plus élémentaire. Il ne croit donc pas à de complexes modèles de discounted cash flow remplis de prévisions.

L’approche descendante vs l’approche ascendante 

En investissement, on appelle l’approche descendante celle qui consiste à sélectionner d’abord les secteurs qui nous semblent les plus intéressants puis à sélectionner les meilleures entreprises de ces secteurs. Benjamin Graham utilisait plutôt une approche ascendante, c’est-à-dire de chercher les aubaines partout dans le marché. Il reniait l’approche descendante pour deux raisons. D’abord, il préférait bien souvent les secteurs les moins aimés du marché parce que c’est là qu’il pouvait trouver le plus d’actions bon marché. Lorsque les conditions économiques favorisaient ces secteurs de nouveau, les actions montaient. Deuxièmement, Graham ne recherchait pas nécessairement les meilleures entreprises en terme de rentabilité et de croissance. Il cherchait d’abord celles qui avaient la plus grande disparité entre leur valeur intrinsèque et leur prix au marché. Par exemple, en 1999, les meilleurs entreprises américaines étaient dangereusement surévaluées et ne représentaient pas de bons achats.

La ratio prix/valeur comptable

B. Graham donnait une attention particulière au ratio cours/valeur comptable. La valeur comptable représente les actifs de la compagnie moins ses dettes. En divisant le prix de l’action par la valeur comptable par action, on obtient le ratio cours/valeur comptable (C/VC). Le conseil de Benjamin Graham était de ne pas payer beaucoup plus que la valeur comptable lorsqu’on achète des actions. Plus précisément, il suggère à l’investisseur défensif de ne pas payer plus du tiers au-dessus de la valeur comptable (ratio C/VC inférieur à 1,33) et de se limiter à 20% de plus pour l’investisseur entreprenant (ratio C/VC inférieur à 1,2). Des informations sur les types d’investisseurs sont disponibles dans l’article précédent. Il averti que les actions se vendant à plusieurs fois leur valeur comptable ont tendance à être populaires, spéculatives, sur-évaluées et plus risquées.

Selon moi, c’est un aspect de la philosophie de Benjamin Graham qui devrait être mis à jour. The Intelligent Investor a été écrit dans sa première version en 1949. Depuis ce temps, les techniques d’investissement gagnantes ont bien peu changé, mais les entreprises ont subi des transformations importantes au plan technologique. Les progrès technologiques ont beaucoup contribué à augmenter la productivité et donc à produire autant de profits avec moins de ressources. De plus, on comptait beaucoup plus de firmes de type industriel à l’époque et moins de services. Les industries requièrent beaucoup de capital et il est normal que leur valeur au livre soit plus grande. C’est pour cette raison que l’investisseur qui décide de suivre les principes de Graham à la lettre se met à dos plusieurs entreprises qui peuvent tout de même être des aubaines.

Actions impopulaires

Un champ fertile pour trouver de bonnes actions est d’aller vers ce qui est impopulaire. Très souvent, toute l’attention est tournée vers les actions qui ont une forte croissance et le reste est ignoré. Parfois même, certains secteurs sont carrément détestés et les actions chutent à des prix ridiculement bas. Celui qui suivra la foule sans se préoccuper de la valeur de ce qu’il achète est presque certain de ne pas avoir de bons résultats. Au contraire, aller au à l’inverse de la foule est l’attitude sur laquelle repose le succès de Benjamin Graham. Il confirme que la patience et la confiance sont de mise quand on va contre la foule puisqu’il se peut que cela prenne du temps avant que la valeur au marché reflète la valeur intrinsèque. Si l’investisseur est impatient et manque de confiance, il aura tendance à vendre durant les inévitables baisses. 

La capitalisation boursière

L’investisseur devrait-il se concentrer davantage sur les grandes ou les petites compagnies? Comme les grandes compagnies (capitalisation boursière supérieure à 400 millions $) sont plus suivies que les petites, B. Graham explique qu’il est moins possible d’y trouver des aubaines. Il spécifie qu’un portefeuille diversifié de petites actions est assez sécuritaire pour l’investisseur entreprenant, mais que l’investisseur défensif devrait se concentrer sur les plus grandes compagnies. Ces dernières sont moins volatiles et moins risquées. Elles conviennent donc mieux à ceux qui ne peuvent suivre leur portefeuille de près.

Les aubaines net-net

Benjamin Graham a établi une technique de sélection avec laquelle il a obtenu de très bons résultats. Il s’agit d’acheter des actions qui se vendent pour moins que la valeur de leurs actifs à court terme (liquidités, investissements à court terme, comptes à recevoir et inventaires) moins toutes les dettes de la firme. En faisant ainsi, on obtient tous les autres actifs (usines, équipement, etc.) pour rien du tout. Aucune transaction privée ne se ferait pour un prix si bas, c’est uniquement en Bourse qu’on peut retrouver de telles aubaines. Un portefeuille diversifié de ces titres, combiné à une bonne dose de patience, peuvent s’avérer excellent. Toutefois, il est très rare de trouver des compagnies se vendant si peu cher sauf en période de dépression. La seule que j’ai pu trouver est Global-Tech Appliances (New York, GAI). Elle a pour 4,34$ par action d’actifs à court terme net de dettes. De plus, elle affiche pour 24 millions $ de propriétés et équipement dans son bilan, soit environ 2$ par action. L’action se transige à 2,45$.

merci infiniment .

Pixon a écrit:

agora a écrit:

Le forum gagne en notoriété.

On savait déjà qu'il est suivi par les SDB et par la BVC. Voilà maintenant qu'il inspire la presse spécialisée (voir reproduction de l'article "les Echos" ci-dessus.

Donc, il n'est nullement prétentieux de considérer que notre forum a acquis officieusement le statut d'utilité publique et de moyen de communication démocratique du bas vers le haut (pp à place et son gendarme).

Par conséquent, si nous voulons que notre mouvement du 12 août 2008 remplisse correctement sa mission, il faut veuillez au respect de son règlement et de son étique.

C'est ce qu'on appelle une IPO dans les règles de l'art, on vide une boite, on se sert de sa caisse à fonds, on cède les actifs et pour finir on la fourgue au pp, mais comme on est trés gentils on orchestre des RH de quoi permettre à ces pp de passer qlq nuits sans cauchemars.

Pour Ennakl, si je me rappel bien, le CDVM ne l'a pas suspendu lui même, il a juste suivi la bourse de Tunis, avec un peu de retard !

Pour les responsables de la BVC, au lieu de suivre le forum, ils feront mieux de suivre leur site et de répondre aux réclamations de leurs clients (J'ai écris à des sociétés en Europe et en Amérique du nord et j'ai reçu des réponses par internet et par poste, sachant que je ne suis pas leur client, alors que la société qui touche de l'argent à chaque fois que j'effectue une transaction, elle n'a jamais répondu à mes correspondances depuis 2009 !!! Et le plus drôle c'est une directrice ou responsable de marketing à la BVC, avant cette histoire de réclamations, m'a appelé sur mon ancien numéro au Maroc plus de 8 fois en 2008 et elle n'a même pas pu me rechercher sur internet, alors que la personne qui l'a répondu qui n'a jamais été à l'école lui a dit cherchez le sur internet avec son nom !)


@ Pelican : La responsable communication de M2M a quitté depuis plus d'un an pour une autre société cotée hi-tech (en remplacement d'une autre amie), qui ne fait que chuter depuis ce temps là ! J'espère qu'elle ne mettra pas les pieds chez Ittisalat Al Maghrib ( Maroc télécom ) . Mes amitiés, j'espère que tu ne vas pas me supprimer de ta liste d'amis comme le fils du ministre d'Ittisalat Al Maghrib ( Maroc télécom ), dont j'ai relaté l'histoire sur le forum !


RDI : Le ministre de l'intérieur Alain JUPPÉ affirme que 2 suspects ont été identifiés et l'un d'eux a été interpellé dans le cadre de l'enquête sur l'attentat d'Argana à Marrakech !!!

satoune a écrit:

khalidjdid a écrit:

Un investisseur CT est un spéculateur en bourse et non un actionnaire.

un day trader est un pur spéculateur

mais un swing trader peut être considéré comme actionnaire

Un actionnaire pour moi est un investisseur qui achète une action et la garde + d'un an et touche un dividende (Si la sté le verse ).

http://www.casablanca-bourse.com/bourseweb/Documents/SNP/fr/SNEP_cc_2010_fr.pdf                     Une question pour nos experts en analyse financiere partant des résultats consolidés de la SNEP quelle est la valeur comptable de cette entreprise ?    Je trouve un chiffre de 500 dh , mais je ne sais pas si c'est juste , alors Messieurs les experts comptables ? 

madex a écrit:

Hatim a écrit:

satoune a écrit:

SAMIR une vrai tendance vient de se former ??

Je connais pas les calendriers du CDVM, mais peut-être il y a quelqu'un ici pour nous affirmer ou non s'il ne s'agit du programme de rachat de SAM..

Les achats d'hier et ajdh ne rentrent pas dans le PA ,ce dernier se limite a 490 actions /jour SAM
l'acheteur n'est d'autre qu'un grand,vous avez vu comment il a balayé d'un coup des milliers jsq 610 dh

@Pelican l'augmentation du capital de la SAM a deja eté annoncé dont une partie se fera par CCA

Indicateurs mathematiques surachetés;
1er support : la barre de DH 615
2eme support la barre de DH 640.
Cible par rapport à la courbe de tendance lineaire : la barre de DH 585.

satoune a écrit:

agora a écrit:

....
A mon sens, Mr. Créatori est de meilleur conseil, puisqu'il dit : laisser courir son gain jusqu'aux premiers signes de retournement de tendance.

+1



Et un bon trader est celui qui ne se fait pas avoir par les faux signaux de changement de tendance

Ou temma ta7 ElouiZe !!!

je pense y a pas de miracle il faut connaitre son marché, bien le sentir et voir quels sont les indicateur technique qui ont été efficace dans le passé.

ca ne peut que m'honorer

Hatim a écrit:

- Est ce qu'il y a parmi vous quelqu'un qui a déjà tenté de s'inscrire dans un site de spéculation (Arabophone ,Anglophone..) sur le Forex et Commandities?

- Ça pousse c derniers temps comme des champignons, des sites proposent même si vous ne disposeriez pas une carte visa internationale, ils vous donnent la possibilité d'alimenter votre compte avec des cartes préparés spéciales disponibles au Maroc.. Bref! j'aimerai bien avoir votre avis

Attention aux arnaques !

Des gens se sont fait plumer par une société qui a même ouvert une agence à Casablanca. Les clients tradaient mais sur du virtuel. L'argent avec laquelle il tradait c'était du bidon. En clair tu crois que tu trade avec tes 100000 dhs que t'a déposé, mais il n'en est rien, c'est un jeu....Le jordanien " moul l'affaire " a ramassé quelques millions et a disparu...

Sachez que faire sortir de l'argent du Maroc demande des autrisations, et ce genre de sites ne peut offrir leurs services au maocains qu'aprés avoir recu l'aval des autorités.

Lis cette page : https://bourse-maroc.forumactif.org/t886p88-seance-du-lundi-05-avril-2010

Valeur survendu
-Teandance de fond latéralement haussière sur une echelle temps en date du 06/01/2009.
- Cours cible par rapport à sa droite de régrèssion lineaire la barre de DH 2140, soit quasiment le cours arrêté au 31/12/2010.
- La valeur qui a subi la forte baisse year to date en comparaison aux autre valeurs du secteur.
Recommandation : Conserver à defaut accumuler.

alpha74 a écrit:

http://www.casablanca-bourse.com/bourseweb/Documents/SNP/fr/SNEP_cc_2010_fr.pdf                     Une question pour nos experts en analyse financiere partant des résultats consolidés de la SNEP quelle est la valeur comptable de cette entreprise ?    Je trouve un chiffre de 500 dh , mais je ne sais pas si c'est juste , alors Messieurs les experts comptables ? 

Il n'ya aucune théorie 100% juste qui donne la vrai valeur d'une entreprise. C'est désolant de le dire, mais le prix d'une société à un moment T c'est son cours en bourse.

Cependant, il est vrai, que plus le cours en bourse s'éloigne de certaines valorisations ( par cashflow, rendements, comparaison sectorielle, valorisation comptable... ) on commence alors à parler de sous ou sur_évaluation.

Je l'ai déja dis dans le cas de IBM lorsque le cours dépassait presque de 40% sa valeur comptable.

Il y'a certaines études qui disent que toutes les valorisations s'orientent vers un certain chiffre, bien que ce chiffre en soi ne peut jamais être atteint avec précision, mais c'est la tendance vers cet objectif qui peut guider le cours en bourse.

Mr auditeur,

Mercredi dérnier, vous avez avancé un rebond addoha a 106 dhs. Vendredi vous avez prédit une forte chute des indices en particulier addoha vers 87.

On n'a vu ni 87 ni 106.

خيرات يروي اللحظات التي سبقت الخطاب الملكي ليوم 9 مارس
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خيرات يروي اللحظات التي سبقت الخطاب الملكي ليوم 9 مارس
كشف عبد الهادي خيرات، القيادي في حزب الاتحاد الاشتراكي للقوات الشعبية، أن عباس الفاسي، الوزير الأول، كان على وشك جمع الأغلبية الحكومية ليخبرها بقرار المجلس الوطني للاتحاد الاشتراكي بالانسحاب من الحكومة ما لم يتم وضع أجندة محددة للشروع في إصلاحات دستورية. "الاتحاد الاشتراكي قرر في مجلسه الوطني الانسحاب من الحكومة، وكنا جميعا متفقين على ذلك، يوم السبت وفي يوم الاثنين التقينا الوزير الأول لنخبره بذلك، فقال لنا إنه يفضل، بصفته أمينا عاما لحزب الاستقلال، أن يرفع مذكرة مشتركة معنا مطالبة بالإصلاحات الدستورية. قلنا إننا نخاطبك كوزير أول وليس كأمين عام لحزب الاستقلال" يوضح خيرات أثناء لقاء حزبي بمقر الاتحاد في أكدال بالرباط يوم أول أمس الاثنين. بعد ذلك، يضيف خيرات، قرر عباس الفاسي جمع الأغلبية الحكومية ليخبرها بقرارنا غير أنه تلقى تعليمات بأن لا يستعجل، وجاء الخطاب الملكي ليوم 9 مارس ليعلن عن تعيين لجنة استشارية لمراجعة عميقة وشاملة للدستور.

"الخطاب الملكي جاء ردا على عزمنا مغادرة الحكومة، بعدما اعتبر أن الاتحاد يريد أن يخلق أزمة سياسية في البلاد" يقول خيرات، مذكرا بأنه أعطيت الأوامر لشخصيات مقربة من الملك لتستطلع الآراء حول ما ينبغي عمله في هذه المرحلة. وواصل خيرات موضحا "من جهتي قلت لهم إنني أتمنى أن يأتي الخطاب الملكي بشيء كبير، وإلا سنكون أمام احتمالات سيئة. وقلت أيضا إنني أتمنى أن لا يظهر جلالة الملك مع صديقه في سيارة واحدة وهو في نفس الوقت خصم سياسي. كما طلبت أن يبلغ كلامي إلى جلالة الملك كما هو ولا يتم تلطيفه. لحسن الحظ أن الخطاب الملكي ليوم 9 مارس رفق سقف الإصلاح وتحدث عن مراجعة دستورية عميقة وشاملة وليس فقط تعديلات دستورية".

من جهة أخرى جدد القيادي الاتحادي تأكيده على ضرورة أجندة وطنية لمحاربة الفساد بالموازاة مع الإصلاح الدستوري، محذرا من "هول الفساد" في بلادنا ومن أن الدولة أصبحت "راعية للفساد"، من خلال بعض الأمثلة مثلما وقع في سلا. "رئيس مجلس المدينة السابق كشف خروقات الرئيس الحالي وهذا الأخير فعل نفس الشيء معه والدولة صامتة تتفرج" يشرح خيرات. متسائلا "نريد أن نعرف هل سيظل منح رخص استغلال مقالع المعادن النفيسة والحجارة والرمال وغيرها من الثروات يتم بنفس الأسلوب الحالي". فضلا عن تأكيده مرة أخرى لما سبق أن صرح به على القناة الثانية قبل أكثر من سنة من كون "البرلمان يضم تجار مخدرات". و"بيع الأراضي بثمن بخس لشركات عقارية دون أخرى".