Séance du Mercredi 28 Septembre 2011

YFER a écrit:

hafid5000 a écrit:

moi je dirai qu'il y'a une resistance à ce niveau de 1420 ;à chaque fois qu'elle le touche elle revient en arrière;c'est pas logique ca fait trois fois déjà

Je suis témoin de vos postes depuis longtemps, où vous nous incitiez (sic) à prendre position sur les minières quand elles étaient bradées : pour moi, votre sortie du train est un facteur non négligeable

C'est vrais Mr Yfer j'avais inciter à acheter les minières MNG et SMI car je connaissais leurs potentiel,et ceux qui m'on fait confiance sont heureux aujourd'hui,mais là je trouve qu'a cours terme garder managem est risqué car 1:les cours des metaux de base ont chuté lourdement lors du deuxième semestre et continuent leurs chute et je cite plomb;zinc;cuivre et cobalt;2:les nouveaux projets de managem accusent du retard et ne seront pas prés en 2011 et je cite la mine d'or du gabon et la mine du cobalt de la RDC; 3:l'etude tardive de attijariintermediation et qui incite à prendre position sur managem ,je pense qu'ils veulent livrer leur stock et le recuperer plus bas

hafid5000 a écrit:

YFER a écrit:

Je suis témoin de vos postes depuis longtemps, où vous nous incitiez (sic) à prendre position sur les minières quand elles étaient bradées : pour moi, votre sortie du train est un facteur non négligeable

C'est vrais Mr Yfer j'avais inciter à acheter les minières MNG et SMI car je connaissais leurs potentiel,et ceux qui m'on fait confiance sont heureux aujourd'hui,mais là je trouve qu'a cours terme garder managem est risqué car 1:les cours des metaux de base ont chuté lourdement lors du deuxième semestre et continuent leurs chute et je cite plomb;zinc;cuivre et cobalt;2:les nouveaux projets de managem accusent du retard et ne seront pas prés en 2011 et je cite la mine d'or du gabon et la mine du cobalt de la RDC; 3:l'etude tardive de attijariintermediation et qui incite à prendre position sur managem ,je pense qu'ils veulent livrer leur stock et le recuperer plus bas

SSI hAFID, je presume que tu as brades tes titres MNG a un prix que tu regrettes surtout que le titre a grimpé avant hier et a confirme aujoiurd'hui.

En tout cas, il faut observer son comportement debut Octobre et novembre.

Salam pour tout le monde...
Veuillez trouvez ci-joint le fichier d'actualisation d'historique pour le 28-09_2011:
http://www.mediafire.com/?iu1ktafqwc1wr0t
Bonne reception...

ET très bonne rétablissement Incha Allah pour notre cher ami HATIM...LAH YECHAFIK KHAY HATIM...

Auditeur a écrit:

hafid5000 a écrit:

C'est vrais Mr Yfer j'avais inciter à acheter les minières MNG et SMI car je connaissais leurs potentiel,et ceux qui m'on fait confiance sont heureux aujourd'hui,mais là je trouve qu'a cours terme garder managem est risqué car 1:les cours des metaux de base ont chuté lourdement lors du deuxième semestre et continuent leurs chute et je cite plomb;zinc;cuivre et cobalt;2:les nouveaux projets de managem accusent du retard et ne seront pas prés en 2011 et je cite la mine d'or du gabon et la mine du cobalt de la RDC; 3:l'etude tardive de attijariintermediation et qui incite à prendre position sur managem ,je pense qu'ils veulent livrer leur stock et le recuperer plus bas

SSI hAFID, je presume que tu as brades tes titres MNG a un prix que tu regrettes surtout que le titre a grimpé avant hier et a confirme aujoiurd'hui.

En tout cas, il faut observer son comportement debut Octobre et novembre.

Avec 400% de bénéf je ne regrette et je ne regretterai jamais,mais tu vas voir le retour vers 1100

@ Si Agora

Merci pour les explications concernant les comptes consolidés ADH. c'est limpide et instructif. Le mot clé est déficit fiscal différé des filiales .

Tbarkllah 3lik
+1

hafid5000 a écrit:

Auditeur a écrit:

SSI hAFID, je presume que tu as brades tes titres MNG a un prix que tu regrettes surtout que le titre a grimpé avant hier et a confirme aujoiurd'hui.

En tout cas, il faut observer son comportement debut Octobre et novembre.

Avec 400% de bénéf je ne regrette et je ne regretterai jamais,mais tu vas voir le retour vers 1100

tout est possible d ici la fin de l annee avec cette baisse DES matieres 1er en cascade.

Auditeur a écrit:

hafid5000 a écrit:

Avec 400% de bénéf je ne regrette et je ne regretterai jamais,mais tu vas voir le retour vers 1100

tout est possible d ici la fin de l annee avec cette baisse DES matieres 1er en cascade.

bonsoir les amis

oui, mais en voyant des trabsactions importantes aujourd'hui sur 1402 et +, celà m'étonnerait de voir un retour illico sur le ct à 1100. celui ou ceux qui ont achetés aujourd'hui ne sont pas dupes

14:50

1 402,00

27 000

15:12

1 410,00

7 000

15:15

1 410,00

6 920

, etc..

sur un total global du volume de

titres

48 356

Mercredi 28 septembre 2011

L'or, c'est dangereux... Simone Wapler Les métaux décrochent sur fond de ralentissement chinois Florent Detroy, rédacteur pour l'Edito Matières Premières & Devises

L'or, c'est dangereux...
Simone Wapler

- De ne pas en avoir


Eh
bien voilà, c'est partout, dans les journaux. L'or est horriblement
dangereux ! Alerte au krach, l'or s'effondre et vous, oui, vous, pauvre
petit épargnant, si vous croyez trouver un refuge dans l'or,
halalalalalala, un sort abominable vous attend... On vous aura prévenu !

Tel est en substance le langage du Monde, de France Soir, du Figaro.

-34% en trois jours !, nous chiffre Le Monde.

Effrayant,
n'est-ce pas ? Heu... Société Générale, Crédit Agricole, BNP Paribas,
Natixis, ou, en leur temps, France Télécom, Vivendi, bidule.com... et
l'or même combat ?

Dans ces mêmes colonnes, le 13 septembre, j'évoquais la future consolidation de l'or. Notez bien consolidation. Pas krach.

D'où sortent les -34% du Monde qui cite le Financial Times ? Je n'en ai aucune idée, mais qui suis-je humble vermisseau ?

Cependant, je constate qu'au fixing de l'après-midi de Londres (le marché qui donne le la
de l'once d'or en Europe) nous avons connu un plus haut les 5 et 6
septembre à 1 895 $ l'once et un point bas à 1 598 $ l'once le 26
septembre. Bilan : -16,70%, ou encore -17% en arrondissant.

Prenons les consolidations de l'or depuis le début de la crise du crédit subprime. Celle-ci constituera la septième.

Si vous aviez écouté Le Monde, le Financial Times, The Wall Street Journal, et les autres :
- Vous n'auriez pas acheté de l'or quand il a dévissé de 1 000 $ à 712 $ en octobre 2008, soit -29%.

- Vous auriez persisté, en avril 2009, quand il a à nouveau dévissé de 1 000 $ à 870,50 $ le 17 avril 2009, soit -7,5%.

- Idem, lorsqu'il est passé de 982 $ à 908,50 $, soit -7,5%, en juillet 2009.

- Vous vous seriez acharné à ne pas en acheter quand il a plongé de 1 226 à 1 044 $ en février 2010, soit -15%.

-
Intraitable, vous auriez encore boudé la relique barbare en juillet
2010 lorsqu'elle a sombré de 1 258 $ à 1 157 $, soit -8%.

-
Ayant résisté jusque-là, vous n'auriez quand même pas jeté l'éponge en
janvier 2011 lorsque l'or a sombré de 1 558 $ à 1 480 $ l'once, soit
un abominable -5%.

- Et aujourd'hui ? Vade Retro Satanas !

Mais nous ne sommes pas Le Monde, le Financial Times, The Wall Street Journal, et les autres. Nous vous conseillons de vous renforcer dans les creux et sous 1 600 $ c'est un creux.

Pensez-vous
que la crise soit finie ? Pensez-vous que toutes ces dettes seront
remboursées sans faire marcher la planche à billets ? Nous ne le
pensons pas et nous pensons que ne pas avoir d'or c'est plus dangereux
que d'en avoir.

L'or
n'est probablement pas un refuge, mais depuis le début de la crise --
que je fixe arbitrairement au 15 septembre 2008, mort de Lehman
Brothers -- beaucoup d'actifs financiers dits triple A ont connu un
parcours déshonorant.

Quant à l'or en euro, il a simplement progressé de 109% passant de 580 euros l'once à 1 215 euros l'once.
[Vous voulez tout savoir sur l'or ? Quand acheter ? Quand vendre ?
Que choisir ? Vous avez eu toutes les réponses au cours du Jour de
l'Or. Si vous avez manqué cette grande journée, vous avez une chance de
vous rattraper. Comment ? Pour le savoir, continuez votre lecture...]

Les métaux décrochent sur fond de ralentissement chinois
Florent Detroy, rédacteur pour l'Edito Matières Premières & Devises


Le
marché des matières premières n'est plus ce havre de paix sur lequel
venait se réfugier les victimes des marchés actions et les déçus du
Bernankisme.

Le
mois d'août nous avait pourtant donné quelques raisons de rester
optimiste, alors que les marchés actions avaient expérimenté un
mini-krach. Dans l'inquiétude générale, les matières avaient bien
résisté. L'indice des commodities de S&P n'avait cédé que quelques points de pourcentage alors que le CAC 40 perdait plus de 25% en trois mois.


Désormais, l'espoir n'est plus d'actualité
Les métaux et les matières agricoles ont
décroché la semaine dernière, en phase avec les marchés actions.
Désormais, la résilience de la demande des pays émergents, Chine en
tête, est mise à mal.

Or, cuivre, blé... quand tous les totems de notre économie basculent, que faut-il faire ?

Quelques lignes pour essayer de dégager une stratégie pour les mois à venir...

Une vague de défiance envahit la planète matières
Les mots ont décidément gagné la bataille contre les faits. Il n'aura suffit que d'une petite phrase de la Fed exprimant les "risques baissiers significatifs pesant sur les perspectives économiques"
pour faire plonger les marchés de manière globale et sans nuance.
Aussi contagieuse qu'une bonne grippe dans la salle d'attente d'un
médecin, la fébrilité américaine s'est alors transmise au secteur des métaux.

Autre
petite phrase mortelle : celle du patron de Rio Tinto, Tom Albanese.
Celui-ci a annoncé la semaine dernière le report de plusieurs contrats
dans le charbon.

Et
comme les marchés sont davantage gouvernés par l'émotion que par la
raison des chiffres, il n'en fallait pas plus pour faire faillir le
secteur.

Retour à des plus-bas d'un an
En rang serré, les métaux ont tous décroché violemment, poussés dans leur chute par un raffermissement du dollar.

Ainsi
le cuivre a violemment chuté de pratiquement 10%, l'étain de 9%,
l'aluminium de 7%. C'est simple, ces matières retrouvent leur niveau
d'il y a un an. São Paulo ou Sydney, indices actions lourdement
pondérés en valeurs matières ont également chuté jeudi dernier, alors
que ces places profitaient jusque-là de la bonne tenue du secteur des
métaux.

A Londres, le FTSE350 MINING perdait 12% en une seule journée, alors qu'il était installé sur un trend légèrement haussier depuis le décrochage des marchés actions début août (+5%).


La Chine s'enrhume, la bourse attrape une pneumonie
La petite phrase d'Albanese n'aura été qu'un déclencheur.

Le
gros grain de sable est venu d'ailleurs. Alors que les Etats-Unis et
l'Europe désespèrent de trouver une issue favorable à la crise de la
dette, ce sont les doutes sur la robustesse de la Chine qui sont venus
accélérer le décrochage du secteur des métaux.

En
août, et pour le troisième mois consécutif, l'indice manufacturier
chinois calculé par HSBC était en baisse. Quand on sait que Pékin
consomme 40% du cuivre mondial et est le premier consommateur de pétrole
au monde, on a de quoi s'inquiéter.

Un ralentissement aurait des conséquences dramatiques sur l'économie mondiale...

Depuis
quelques temps déjà, les banques locales chinoises sont un sujet
d'inquiétude. Criblées de dettes, une baisse de l'activité économique —
et surtout un retournement de l'immobilier — leur serait fatale et
entraînerait tout le secteur financier chinois à la baisse. La
dégradation des finances chinoises empêcherait Pékin d'organiser un
plan de relance aussi massif qu'en 2008.

Le grand big bang financier
en Europe et aux Etats-Unis ne pourrait plus être amorti par le
moteur chinois. On comprend un peu mieux la panique des marchés...

Vers le big bang des métaux ?
Les perspectives pour les métaux ne sont pas brillantes pour le reste de l'année.
La panique s'étant désormais emparée des matières,
les cours pourraient continuer à chuter encore un peu plus. Symbole de
la déroute du marché, le cuivre a cassé le seuil des 8 000 $ la tonne
à Londres, et s'approche dangereusement des 7 000 $.

Cette
chute est due d'abord à un retrait des liquidités du marché des
matières (les investisseurs fuient les actifs risqués) et à un
pessimisme sur les perspectives de croissance mondiale.

Pourtant, le ralentissement chinois n'est pas certain. Aurons-nous droit à un soft landing ?

Pékin tient entre ses mains l'avenir des métaux
Les investisseurs s'attendaient à un
redémarrage des achats de métaux, de cuivre notamment, à partir de
septembre. En effet, Pékin avait fini de déstocker son cuivre cet été,
et s'apprêtait à acheter du cuivre sur le LME pour profiter du spread avantageux avec Shanghai.

Cette stratégie va devoir être revue depuis que les marchés ont décroché.

La
santé du secteur dépendra ainsi de la vigueur de la demande
intérieure chinoise. Si celle-ci arrive à se maintenir, Pékin pourrait
procéder à des achats un peu plus tard dans l'année.

Pour
l'instant, le pays est probablement en attente. Mais une
stabilisation prochaine des cours autour des 7 000 $ pourrait être un
signal positif d'achat pour Pékin.

La réaction du secteur métaux sera alors intéressante.

Guetter les opportunités
Avec la stabilisation du marché, des
opportunités pourraient apparaître. Des matières ou des compagnies
sont actuellement en train de se faire laminer, alors que leurs
fondamentaux restent sains. Un retour à un peu plus de raison
permettra éventuellement de rentrer sur des valeurs sûres.

Mais d'ici là, gardons un oeil sur Pékin et le LME. Le risque de double dip est latent, mais il n'est pas certain.

satoune a écrit:

Leader a écrit:

Il semble donc que l'or n'est pas le havre de paix que les gens pensent qu'il est, c'est une possibilité, l'autre possibilité est que les gens qui ont investi dans l'or sont à prendre des bénéfices et d'achat immobilier, qui est en tout temps dans les bas aux Etats-Unis et est une source plus fiable de revenu de location que les stocks ou de l'or!

Tu as raison sur ce point, le jour ou les états feront faillite, il vaudrai mieux avoir un toit pour dormir en paix.
On ne va pas manger l'or

Je ne suis pas d'accord sur ça: quand on connait les problèmes que vit un proprietaire qui a loue son "immeuble", on ne peut pas dire que la location est une source plus fiable de revenu. A mon avis, l'immobilier a déjà perdu son charme et tout le monde trouve ou passer la nuit. L'or restera LA valeur refuge eternellement pour la simple raison que c'est un minerai rare au moment ou la population mondiale croit sans arrêt.

INDEX NAMEVALUECHANGEOPENHIGHLOWTIME

UBS Bloomberg CMCI	1,506.55	-36.14	1,528.37	1,544.08	1,497.72	17:21
S&P GSCI	620.02	19.65	608.01	621.71	607.52	09/27
RJ/CRB Commodity	303.58	-7.86	309.81	309.81	303.45	17:37
Rogers Intl	3,536.68	-96.67	3,599.88	3,635.23	3,531.21	17:53

ALAOUI a écrit:

satoune a écrit:

Tu as raison sur ce point, le jour ou les états feront faillite, il vaudrai mieux avoir un toit pour dormir en paix.
On ne va pas manger l'or

Je ne suis pas d'accord sur ça: quand on connait les problèmes que vit un proprietaire qui a loue son "immeuble", on ne peut pas dire que la location est une source plus fiable de revenu. A mon avis, l'immobilier a déjà perdu son charme et tout le monde trouve ou passer la nuit. L'or restera LA valeur refuge eternellement pour la simple raison que c'est un minerai rare au moment ou la population mondiale croit sans arrêt.

Avis a respecter, mais sachez definir vos objectifs et vos stop loss