| | Séance du Mardi 18/08/2015 | |
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+8fifo jad7 moonthief bluehorseshoe amin mettos amrani lecteur 12 participants | |
Auteur | Message |
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bluehorseshoe
Nbre méssages : 1223 Inscris le : : 26/04/2011
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 12:09 | |
| Alors, cherchons la contradiction :
L’émission d’obligations remboursables en actions correspond juridiquement à une émission obligataire classique dont le remboursement est effectué exclusivement en actions de l’émetteur (sous réserve d’éventuels rompus pouvant donner lieu à un versement en numéraire), la souscription aux obligations remboursables en actions emportant souscription automatique à l’augmentation de capital réservée aux porteurs d’obligations remboursables en actions devant être réalisée à la date de remboursement. Le contrat d’émission prévoit donc, à la date de remboursement des obligations remboursables en actions objet de la présente opération, l’engagement d’Alliances Développement Immobilier de réaliser une augmentation de capital. Les porteurs d'ORA ne pourront en aucun cas en demander le remboursement en numéraire (sous réserve d’éventuels rompus pouvant donner lieu à un versement en numéraire).
L’Émetteur s'interdit de procéder à son initiative, pendant toute la durée de maturité des ORA, à leur remboursement anticipé.
Comment ça se fait qu'on rachète aujourd'hui ces ORA??
Ils devraient réaliser d'abord l'augmentation de capital, la constater puis annuler les titres.
Qu'est ce que vous en penser? | |
| | | bluehorseshoe
Nbre méssages : 1223 Inscris le : : 26/04/2011
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 12:10 | |
| - moonthief a écrit:
- amin a écrit:
- Bonjour à tous,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai essayé hier de parcourir cette fameuse note, mais c du charabia dations, rémérés, protocoles, et BMCEK avertit dans chaque page qu'elle au courant de rien !!! bref
d'après les résultats prévisionnels on doit s'attendre à une perte de 226M encore !! on s'y attend déjà, mais bon avec le sentiment baissier qui régne sur tout le marché, le feu est vert pour marquer un nouveau plus bas ( je dis c très probable, pas certain). je ne comprend pas pkoi on tient compte du résultat proforma pour 2014 et non pas les résultats publiés !!!! NB: il ya une mention que vu les pbs du pole construction, les prévisions n'ont pas été faite pour cette activité, mais je sais pas si ca veut dire que ce n'est pas inclu même dans les résultats prévisionnels? dans quel cas, ca n'aurait pas de sens de travailler sur ces chiffres.
en bref ce que j'ai retenu de ma lecture rapide: -Le mandat du concilliateur est fini en 11 aout. ... donc la fin de sa mission, donne libre droit à de nouvelles saisies des créanciers ???
-ADI est tenue de remplir les accords déjà établi avec les créanciers, sinon elle ne sera plus à l'abri des poursuites judiciaires, à défaut elle sera soumise à une procedure de redressement judiciaire ou de dissolution.
- les négociations ne sont pas finalisés avec certains acteurs, des syndicats de la construction, les détenteurs de la dette privée (billets de trésorie etc) pour remplacement avec des obligations de 7 à 10 ans ...etc
- les fournisseurs et les assureurs qu'ont accepté le réglement à l'amiable pour les 4 EMT, vont abondonner soit 40% ou 50% de leur créances, en contre partie ADI va payer par tranches le reliquat en espèce ou en dation, et la dernière tranche peut aller jusqu'à 2 ans.
-4 protocoles signés avec les banques, et des négociations pour diminuer la charge de l'interet, et abondon des agios pour certaines lignes de crédits ..... et bein c en tombant en difficultés que les banques que les banques deviennent généreuses, j'apprend pas mal de choses là
Je me demande une petite question, ADI table sur un accroissement de son CA sur les 3ans a venir ( le secteur est en difficulté, mais on s'en passe). je me dis si je faisait partie des frs que ADI a obligé abandonner 40% de sa créance au moins, est ce que j'accepterai de traiter avec eux une autre fois !!!
Je pense même si on relis cette note 10 fois, on va s'en sortir avec une idée claire.. c tellement ambigu et compliqué, qu'on va pas etre en mesure de voir le vrai impact sur les résultats prochains, et je pense pas que c'est une coincidance.
Les dations se sont les échanges d'actifs contre effacement de dette, ce sont les fameuses cessions... Hey Moonthief, ça va? Comment va RDS? toujours en moins value latente? ou perte constatée? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 12:15 | |
| - bluehorseshoe a écrit:
- mettos a écrit:
- Date de l'attestation du représentant du conseiller juridique d'Allinaces pour sa note d'information ORA 2015 :
> Casablanca, le 17 août 2015 NORTON ROSE FULBRIGHT MOROCCO SARL Alain MALEK
Le CDVM n'a pas lu la note ???!!!!!!!
bonjour
je ne vois pas l'erreur: Eclairez moi svp dans leur BP ILS N4ONT PAS INTEGRE le prix de la cession de la station lixus (1 milliard de dhs) ,pas integre la cession de la grande partie de EMT CONSTRUCTION (400 millions) pas integre l'effet de la future augmentation de capital de 1 milliard de dhs ,pas integre la reprise de provision sur les arrieres de l'etat 277 millions sur le pole construction et les impots positifs de 300millions sur le pole construction ,bref ils ont tout fait pour faire peur au marche pour reussir l'ehange des ORA (pour que le cours de l'action ne monte pas) |
| | | amin
Nbre méssages : 1068 Réputation : 8 Inscris le : : 31/05/2011
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 12:28 | |
| Si Hafid tu es devenu un nouv Alpha version ADI !! | |
| | | jad7
Nbre méssages : 254 Réputation : 5 Inscris le : : 21/05/2015
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 13:17 | |
| - amin a écrit:
- Bonjour à tous,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai essayé hier de parcourir cette fameuse note, mais c du charabia dations, rémérés, protocoles, et BMCEK avertit dans chaque page qu'elle au courant de rien !!! bref
d'après les résultats prévisionnels on doit s'attendre à une perte de 226M encore !! on s'y attend déjà, mais bon avec le sentiment baissier qui régne sur tout le marché, le feu est vert pour marquer un nouveau plus bas ( je dis c très probable, pas certain). je ne comprend pas pkoi on tient compte du résultat proforma pour 2014 et non pas les résultats publiés !!!! NB: il ya une mention que vu les pbs du pole construction, les prévisions n'ont pas été faite pour cette activité, mais je sais pas si ca veut dire que ce n'est pas inclu même dans les résultats prévisionnels? dans quel cas, ca n'aurait pas de sens de travailler sur ces chiffres.
en bref ce que j'ai retenu de ma lecture rapide: -Le mandat du concilliateur est fini en 11 aout. ... donc la fin de sa mission, donne libre droit à de nouvelles saisies des créanciers ???
-ADI est tenue de remplir les accords déjà établi avec les créanciers, sinon elle ne sera plus à l'abri des poursuites judiciaires, à défaut elle sera soumise à une procedure de redressement judiciaire ou de dissolution.
- les négociations ne sont pas finalisés avec certains acteurs, des syndicats de la construction, les détenteurs de la dette privée (billets de trésorie etc) pour remplacement avec des obligations de 7 à 10 ans ...etc
- les fournisseurs et les assureurs qu'ont accepté le réglement à l'amiable pour les 4 EMT, vont abondonner soit 40% ou 50% de leur créances, en contre partie ADI va payer par tranches le reliquat en espèce ou en dation, et la dernière tranche peut aller jusqu'à 2 ans.
-4 protocoles signés avec les banques, et des négociations pour diminuer la charge de l'interet, et abondon des agios pour certaines lignes de crédits ..... et bein c en tombant en difficultés que les banques que les banques deviennent généreuses, j'apprend pas mal de choses là
Je me demande une petite question, ADI table sur un accroissement de son CA sur les 3ans a venir ( le secteur est en difficulté, mais on s'en passe). je me dis si je faisait partie des frs que ADI a obligé abandonner 40% de sa créance au moins, est ce que j'accepterai de traiter avec eux une autre fois !!!
Je pense même si on relis cette note 10 fois, on va s'en sortir avec une idée claire.. c tellement ambigu et compliqué, qu'on va pas etre en mesure de voir le vrai impact sur les résultats prochains, et je pense pas que c'est une coincidance. Expliquez moi SVP est ce qu'on parle de ADI ici? - Si oui le RN 2014 n'était-il pas de -969 Millions de DH ?? ou bien -180 Millions comme sur le tableau? - L'évolution du CA de 2510 à 4035 est-elle de 60.8% ou bien 17.2% comme sur le tableau? Un miracle ou bien Vœux Pieux ?? - Par quel miracle les Charges financières seront divisées par deux pour passer de 737 M.DH à 357 M.DH puis 259 M.DH ?!! (N'y aura-t-il pas reconduction des Obligations avec paiement charges financières?) - Comment l'IS va t-il être multiplié par 5 entre 2014 et 2015 et être maintenu au niveau de 300 M.DH alors que la société enregistre des RN négatifs ??!! Excusez mon ignorance, je n'arrive pas à trouver des réponses à ces questions ? | |
| | | mettos
Nbre méssages : 56 Réputation : 1 Inscris le : : 26/12/2014
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 13:46 | |
| - bluehorseshoe a écrit:
- mettos a écrit:
- Date de l'attestation du représentant du conseiller juridique d'Allinaces pour sa note d'information ORA 2015 :
> Casablanca, le 17 août 2015 NORTON ROSE FULBRIGHT MOROCCO SARL Alain MALEK
Le CDVM n'a pas lu la note ???!!!!!!!
bonjour
je ne vois pas l'erreur: Eclairez moi svp La date de l'attestation est la date du visa du CDVM ainsi que la diffusion de la note sur le site de ce dernier !! | |
| | | fifo
Nbre méssages : 22 Réputation : 2 Inscris le : : 26/03/2010
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 13:58 | |
| Bonjour sur la note ADI ORA 2015 on trouve au niveau de la page 46 : Imposition des dividendes Les dividendes distribués à des personnes physiques résidentes sont actuellement soumis à une retenue à la source de 10%.La TPA est de 15% non? Est-ce-que le CDVM a lu la note avant de donner son visa? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] | |
| | | madex
Nbre méssages : 1980 Humeur : bon Réputation : 17 Inscris le : : 16/11/2008
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 14:33 | |
| sur la période 2014(proforma)-2017p : En MMAD 2014 (proforma) 2015e 2016p 2017p Tcam 14pr-17p Chiffre d'affaires 2 510 2 962 3 626 4 035 17,2% Variation de stocks 943 (803) (188) (986) n.s Production immobilisée 9 - - - n.s Reprises d'exploitation 80 - - - n.s Autres produits d'exploitation 5 - - - n.s Charges d'exploitation (2 832) (1 912) (2 717) (2 130) n.s EBITDA 715 247 721 919 8,7% EBITDA/CA 28,5% 8,3% 19,9% 22,8% -5,7pts Dépréciations (183) (23) (22) (20) (52,2%) EBIT 532 224 699 899 19,1% EBIT/CA 21,2% 7,6% 19,3% 22,3% +1,1pts Charges financières (737) (357) (259) (316) n.s Produits financiers 138 108 67 53 (27,5%) Résultat financier (599) (249) (192) (263) (24,0%) Produits non courants 26 976 - - n.s Charges non courantes (39) (675) - - n.s Résultat exceptionnel (13) 301 - - n.s Résultat avant impôt (80) 276 507 636 ns Impôts sur les sociétés (67) (300) (266) (349) ns Impôts différés 7 - - - n.s Dotations d'amortissement de l'écart d'acquisition3 (43) (202) (109) (83) n.s Reprises d'amortissement de l'écart d'acquisition 2 - - - n.s Résultat net consolidé (180) (226) 132 203 ns
PER 2016 : 4.8 PER : 2017 : 3.12
BPA 2016 : 10.5 BPA 2017 : 16
source ADI NI | |
| | | amin
Nbre méssages : 1068 Réputation : 8 Inscris le : : 31/05/2011
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 15:06 | |
| - jad7 a écrit:
- amin a écrit:
- Bonjour à tous,
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J'ai essayé hier de parcourir cette fameuse note, mais c du charabia dations, rémérés, protocoles, et BMCEK avertit dans chaque page qu'elle au courant de rien !!! bref
d'après les résultats prévisionnels on doit s'attendre à une perte de 226M encore !! on s'y attend déjà, mais bon avec le sentiment baissier qui régne sur tout le marché, le feu est vert pour marquer un nouveau plus bas ( je dis c très probable, pas certain). je ne comprend pas pkoi on tient compte du résultat proforma pour 2014 et non pas les résultats publiés !!!! NB: il ya une mention que vu les pbs du pole construction, les prévisions n'ont pas été faite pour cette activité, mais je sais pas si ca veut dire que ce n'est pas inclu même dans les résultats prévisionnels? dans quel cas, ca n'aurait pas de sens de travailler sur ces chiffres.
en bref ce que j'ai retenu de ma lecture rapide: -Le mandat du concilliateur est fini en 11 aout. ... donc la fin de sa mission, donne libre droit à de nouvelles saisies des créanciers ???
-ADI est tenue de remplir les accords déjà établi avec les créanciers, sinon elle ne sera plus à l'abri des poursuites judiciaires, à défaut elle sera soumise à une procedure de redressement judiciaire ou de dissolution.
- les négociations ne sont pas finalisés avec certains acteurs, des syndicats de la construction, les détenteurs de la dette privée (billets de trésorie etc) pour remplacement avec des obligations de 7 à 10 ans ...etc
- les fournisseurs et les assureurs qu'ont accepté le réglement à l'amiable pour les 4 EMT, vont abondonner soit 40% ou 50% de leur créances, en contre partie ADI va payer par tranches le reliquat en espèce ou en dation, et la dernière tranche peut aller jusqu'à 2 ans.
-4 protocoles signés avec les banques, et des négociations pour diminuer la charge de l'interet, et abondon des agios pour certaines lignes de crédits ..... et bein c en tombant en difficultés que les banques deviennent généreuses, j'apprend pas mal de choses là
Je me demande une petite question, ADI table sur un accroissement de son CA sur les 3ans a venir ( le secteur est en difficulté, mais on s'en passe). je me dis si je faisait partie des frs que ADI a obligé d'abandonner 40% au moins de leur créance, est ce que j'accepterai de traiter avec cette boite une autre fois !!!
Je pense même si on relis cette note 10 fois, on va pas s'en sortir avec une idée claire.. c tellement ambigu et compliqué, qu'on va pas etre en mesure de voir le vrai impact sur les résultats prochains, et je pense pas que c'est une coincidance. Expliquez moi SVP est ce qu'on parle de ADI ici?
- Si oui le RN 2014 n'était-il pas de -969 Millions de DH ?? ou bien -180 Millions comme sur le tableau? - L'évolution du CA de 2510 à 4035 est-elle de 60.8% ou bien 17.2% comme sur le tableau? Un miracle ou bien Vœux Pieux ?? - Par quel miracle les Charges financières seront divisées par deux pour passer de 737 M.DH à 357 M.DH puis 259 M.DH ?!! (N'y aura-t-il pas reconduction des Obligations avec paiement charges financières?) - Comment l'IS va t-il être multiplié par 5 entre 2014 et 2015 et être maintenu au niveau de 300 M.DH alors que la société enregistre des RN négatifs ??!!
Excusez mon ignorance, je n'arrive pas à trouver des réponses à ces questions ? Les résultats 2014 dans la note ne correspondent pas à ceux publiés en mars, c'est des résultats proforma = imaginaires! je ne suis pas sur d'avoir bien compris, mais on a refait le bilan 2014 en sorte d'exclure le pole construction des comptes, comme ça on peut comparer les résultats prévisionnels à ceux de 2014. pcq BKB n'a pas voulu inclure le pole construction (les 4 EMT) dans les résultats prévisionnels ( 2015, 2016 et 2017). donc meme la perte prévu de 2015 ne tient pas en compte les - values sur la construction en 2015. Je comprend qu'ils veulent pas engager leur responsabilité, et se prononcer sur une partie de l'activité en plein turbulences, mais pour n'importe quel investisseur, je ne vois pas a quoi ca sert de lui presenter des chiffres incomplets et lui dire voilà le complement d'information on va l'omettre pcq on peut pas évaluer les dégats que ca comporte !! cette etude ne nous sert à rien, on va pas acheter une action ADI ex pole construction. | |
| | | aboubarae Consultant chartiste
Nbre méssages : 1271 Humeur : oui Réputation : 10 Inscris le : : 13/10/2008
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 15:17 | |
| bravo - amin a écrit:
- jad7 a écrit:
Expliquez moi SVP est ce qu'on parle de ADI ici?
- Si oui le RN 2014 n'était-il pas de -969 Millions de DH ?? ou bien -180 Millions comme sur le tableau? - L'évolution du CA de 2510 à 4035 est-elle de 60.8% ou bien 17.2% comme sur le tableau? Un miracle ou bien Vœux Pieux ?? - Par quel miracle les Charges financières seront divisées par deux pour passer de 737 M.DH à 357 M.DH puis 259 M.DH ?!! (N'y aura-t-il pas reconduction des Obligations avec paiement charges financières?) - Comment l'IS va t-il être multiplié par 5 entre 2014 et 2015 et être maintenu au niveau de 300 M.DH alors que la société enregistre des RN négatifs ??!!
Excusez mon ignorance, je n'arrive pas à trouver des réponses à ces questions ? Les résultats 2014 dans la note ne correspondent pas à ceux publiés en mars, c'est des résultats proforma = imaginaires! je ne suis pas sur d'avoir bien compris, mais on a refait le bilan 2014 en sorte d'exclure le pole construction des comptes, comme ça on peut comparer les résultats prévisionnels à ceux de 2014. pcq BKB n'a pas voulu inclure le pole construction (les 4 EMT) dans les résultats prévisionnels ( 2015, 2016 et 2017). donc meme la perte prévu de 2015 ne tient pas en compte les - values sur la construction en 2015.
Je comprend qu'ils veulent pas engager leur responsabilité, et se prononcer sur une partie de l'activité en plein turbulences, mais pour n'importe quel investisseur, je ne vois pas a quoi ca sert de lui presenter des chiffres incomplets et lui dire voilà le complement d'information on va l'omettre pcq on peut pas évaluer les dégats que ca comporte !! cette etude ne nous sert à rien, on va pas acheter une action ADI ex pole construction. _________________ فَأَمَّا الزبد فَيَذْهَبُ جُفَآءً وَأَمَّا مَا يَنفَعُ الناس فَيَمْكُثُ فِي الأرض[الرعد: 17]
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| | | amin
Nbre méssages : 1068 Réputation : 8 Inscris le : : 31/05/2011
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 15:50 | |
| Abdou tu es dangereux !!! Tasliiiiiiiiiiiiiim [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]a propos, la figure d'hier etait un bearish bat | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 Mar 18 Aoû 2015 - 17:27 | |
| - amin a écrit:
- Abdou tu es dangereux !!! Tasliiiiiiiiiiiiiim
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
a propos, la figure d'hier etait un bearish bat salam , Mr amin vous pouvez commenter votre graphe ? merci |
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| Sujet: Re: Séance du Mardi 18/08/2015 | |
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| | | | Séance du Mardi 18/08/2015 | |
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