< SONDAGE > Séance du Vendredi 27 Octobre 2017

Pelican a écrit:

alpha74 a écrit:

Bonjour ... l arrivée probable du PI au gouvernement semble redonner des ailes a l immobilier. .. probablement il reprendra la place du PPS et les  doléances du secteur seront entendu ... aussi le départ de FASSI FIHRI de l ONEE risque d accélérer les chantiers lié à l approvisionnement en eau potable ... wach fhemti ? ...rack weliti a tatrga3 ces jours ci ... wa ziyar chwiya 

Il faut se détendre mon ami. Détend toi, relaaaaax.

hélas si Pelican, on te respectait bien pour ta franchise, mais là je ne vois pas pkoi vous insistez à vous dégrader à un tel niveau !!
oui, personne n'est content de l'état actuel du forum, on aimerait bien retrouver le temps où c'était un vrai espace de partage et d’enrichissement à la fois intellectuel et spirituel ... mais là je vous comprend pas, vous qui fait partie des fondateurs de ce groupe, qu'est ce que ça vous rapporte de salir son image et le réduire à un niveau médiocre ?

probablement c'était mieux que vous maintenez votre boycott

Eh ben rien que pour te faire plaisir, et désolé si ça te fait mal,  je ne vais pas boycotter. Car, " aslane" je n'ai jamais boycotté.


Yallah va mettre un nouveau déguisement pour me parler.

nooooooon, je suis pas lâche pour se déguiser avant te parler, surtt pas toi ;)

étrange, maintenant que j'y pense, Pelican est probablement le seul qui n'a pas de problème à s'excuser pour des petites betises!!! pour d'autres même pour des fautes monumentales ils ont une façcon incroyable pour se passer pour des victimes !!

bonne soirée l'ami

abk1 a écrit:

Il n'est pas objectif le monsieur

@ pélican. Oui je vous confirme P/É Adi 2018 estimé à 6x. Calcul simple nous prenons comme hypothèse que le chiffre avancé par ssi Amor de 500 mdh RNPG est une prévision cohérente vu la physionomie du personnage. Faites votre calcul c'est assez simple vous verrez même pour quelqu'un comme vous vous y arriverez ce n'est qu'une division.

Et pour aller plus loin au vue de l'état de la société (niveau de gearing, multiple du price earning growth et évolution du secteur) je peux avancer sans risque que ADI doit valoir entre 9 et 11 x son multiple de résultat soit une capitalisation cible de 5 milliards. Soit un potentiel de 60%. Gardez ce message en mémoire on en reparlera en septembre 2018.

En comparaison ADH du même secteur est à 15x son résultat. Une valorisation a 10x le résultat pour ADI me semble justifiée vu le profil risque de la société plus élevé.

Challenger a écrit:

@ pélican. Oui je vous confirme P/É Adi 2018 estimé à 6x. Calcul simple nous prenons comme hypothèse que le chiffre avancé par ssi Amor de 500 mdh RNPG est une prévision cohérente vu la physionomie du personnage. Faites votre calcul c'est assez simple vous verrez même pour quelqu'un comme vous vous y arriverez ce n'est qu'une division.

c faux le calcul que vous faites Monsieur. il faut prendre en considération que il y a possibilité de dilution quand les ORA seront convertis (si ils vont les convertir), dans ce cas, il faut estimer le nombre eventuel des actions à avoir après conversion tenant compte du niveau actuel de cours. Au fait, il faut prendre en considération tout autre titre (OCA, stock option..etc), qu'il faut inclure avant de calculer le BPA et en tirer le P/E pertinent.
ce BPA est appelé le BPA dilué, et pour être correct dans ses calculs, il faut reintegrer les interet après impot versés par ADI aux detenteurs des ORA et autres avant de le calculer et le diviser par le nb potentiel d'actions et non le nombre actuel.
 je me rappelle qu'on avait dit que ADI ne paie pas les interets aux detenteurs d'obligs depuis sa crise. la moyenne du cours durant les derniers 3 mois est près de 260, avec une decote de 20%, ça donne 210 (arrondi) comme valeur de conversion de 1 milliard de ORA => 4 761 000 nouvelles actions à emettre rien que pour les ORA.
Je ne sais pas si le RN de 500 mdh inclus des interets ou pas, supposant que non, dans ce cas le BPA ajusté sera de = 500M /( 12 648 928 +4 761 000)= 28.72

P/E = 264/28.72 = 9.20 , donc ce n'est pas 6 comme on te l'a estimé (+50%). mes calculs sont approximatifs et simplificatrices, mais ça peut être pire si on inclut d'autres titres convertibles. c juste pour vous donnez une idée de la méthode.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ça me ferai plaisir que tu intervient pour me corriger ce genre de choses au lieu de me balancer du n'importe quoi.

Challenger a écrit:

Et pour aller plus loin au vue de l'état de la société (niveau de gearing, multiple du price earning growth et évolution du secteur) je peux avancer sans risque que ADI doit valoir entre 9 et 11 x son multiple de résultat soit une capitalisation cible de 5 milliards. Soit un potentiel de 60%. Gardez ce message en mémoire on en reparlera en septembre 2018.

vous savez quoi sans s'étaler dans le fondamental, on connait tous que il y a une charabia dans les comptes de ADI, c difficile de sortir avec un résultat normatif et un "growth" soutenu dans le LT, une société qu'a fait 2 fois de suite une perte de 1Milliard, c normal que juste après vous allez vous retrouvez avec une croissance à 2 ou même 3 chiffres, mais c transitoire. et vu l'importance de la dette si tu applique une approche firm au lieu de l'Equity (basé sur RN) avec Equity =(la valeur de la firme - les dettes), même en utilisant les multiples les plus élevés de la place, ça m'étonne que vous allez tomber sur une telle valorisation. pour le moment je n'ai pas les détails pour le prouver.

ADI fondamentalement est encore "frya", techniquement elle "peut" avoir encore du potentiel . iwa garde ce message en mémoire jusqu'à 2025 si tu veux.

sparow a écrit:

Challenger a écrit:

@ pélican. Oui je vous confirme P/É Adi 2018 estimé à 6x. Calcul simple nous prenons comme hypothèse que le chiffre avancé par ssi Amor de 500 mdh RNPG est une prévision cohérente vu la physionomie du personnage. Faites votre calcul c'est assez simple vous verrez même pour quelqu'un comme vous vous y arriverez ce n'est qu'une division.

c faux le calcul que vous faites Monsieur. il faut prendre en considération que il y a possibilité de dilution quand les ORA seront convertis (si ils vont les convertir), dans ce cas, il faut estimer le nombre eventuel des actions à avoir après conversion tenant compte du niveau actuel de cours. Au fait, il faut prendre en considération tout autre titre (OCA, stock option..etc), qu'il faut inclure avant de calculer le BPA et en tirer le P/E pertinent.
ce BPA est appelé le BPA dilué, et pour être correct dans ses calculs, il faut reintegrer les interet après impot versés par ADI aux detenteurs des ORA et autres avant de le calculer et le diviser par le nb potentiel d'actions et non le nombre actuel.
 je me rappelle qu'on avait dit que ADI ne paie pas les interets aux detenteurs d'obligs depuis sa crise. la moyenne du cours durant les derniers 3 mois est près de 260, avec une decote de 20%, ça donne 210 (arrondi) comme valeur de conversion de 1 milliard de ORA => 4 761 000 nouvelles actions à emettre rien que pour les ORA.
Je ne sais pas si le RN de 500 mdh inclus des interets ou pas, supposant que non, dans ce cas le BPA ajusté sera de = 500M /( 12 648 928 +4 761 000)= 28.72

P/E = 264/28.72 = 9.20 , donc ce n'est pas 6 comme on te l'a estimé (+50%). mes calculs sont approximatifs et simplificatrices, mais ça peut être pire si on inclut d'autres titres convertibles. c juste pour vous donnez une idée de la méthode.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], ça me ferai plaisir que tu intervient pour me corriger ce genre de choses au lieu de me balancer du n'importe quoi.

la conversion ne se fera pas demain, donc je ne vois pas comment vous prenez le 260 dh comme reference pour aboutir a un cours de conversion de 210 dh et d'aboutir in fine a 4.7 millions de nouvelles actions;

 ADI a ete introduite a 685 dh; je ne vois pas comment le management va autoriser une conversion a un cours 3 fois plus bas; d'ailleurs en 2015 on avait refuser la conversion parcequ'elle devrait se faire a 100 dh (le nominal);

tout ca pour vous dire que dans le cadre du processus precedant la conversion des ORA, il faut s'attendre a un bras de fer entre les actionnaires de reference et les nouveaux arrivant qui pourrait engendrer une tension sur le marché;

et un rallye qui mènerait vers un cours de conversion acceptable par les actionnaire de reference n'est pas a exclure;

je te donnerai un contre exemple: si le cours d,ADI double soit 520 dh le cours de conversion serait de 416 dh, le nombre d,actions a emettre serait diminué de moitié donc le nombre total d'action ADI serait d'environ 15 millions; ce qui donnerait un per de 15.6x

vous allez me dire que c'est elevé ; 

pas du tout si ADI fait les 500 millions que prevoit le mangement alors son état de santé serait comparable a celui d'ADH pour laquelle des societés de bourse prevoit un potentiel de plus de 30 % donc un PER  de 20;

l'experience a montré que Lazraq ne fait pas de cadeau;

NB : le 520 est juste pour illustrer l'exemple; ce n'est pas une cible que j'avance;

Voilà une bonne analyse.

En plus de l'ORA, il y a une augmentation de capital qui se fera probablement même avant. Rappelez-vous la déclaration de Ammor à la dernière conférence de presse.

Fondamentalement, Alliances n'est pas la plus  maivaise des immobilères. Au contraire, elle repart sur des bases très saines après la tempête des 3 dernières années qui a failli l'emporter.

L'épisode de la dette sera clos dans les toutes prochaines semaines voire les prochains jours. La bataille de valorisation du cours commencera avec ses différents feuilletons.

Ce n'est pas anodin que le communiqué des résultats S1 parle de prévisions de  résultat de 2018 à 500 MDH et 4 milliards de CA sans dations.
C'était un petit signal que Alliances reviendrait vers chiffres d'avant crise...

Espérons que ca sera le cas.

Une chose est sûre, les 6 prochains mois connaîtront des événements importants pour cette valeur.