Séance du jeudi 09/07/2009

mr agora

pour quelqu'un comme moi, vu la quantitée sur matel, il m'est impossible de pondérer. Si je dois pondérer, je dois acheter le double de la quantité actuelle pour baisser " significativement " mon CMP. Si je fais ça, je m'exposerais à un risque accrue sur la même valeur, et m'empêcherais de trader sur d'autres valeurs. Même si je reste persuadé de la justesse d'une position, je ne peux pas y mettre tous mes " oeufs ". Systéme de trading oblige.


Donc, à mon niveau, wait and see. Mais je reste à votre disposition quand vous voulez.


Moi, en mettant au carreau ( ou plutot hors ring ) le zorro des dessins animés, je suis hyper-content.

messi a écrit:

Pelican a écrit:

Pelican a écrit:

MISE A JOUR






Cible atteinte

performance : 11,6%

Durée : 2 jours





Il faut lancer le freesbee en plein vol pour bénéficier du volume tant que le chien veut jouer.

Littérature :

La vague 5


C'est la vague des petits porteurs. Elle est généralement peu
dynamique mais elle dure assez longtemps. C'est la dernière phase d'un
mouvement : la fin de l'euphorie pour les mouvements haussiers et du
désespoir pour les mouvements baissiers. En fin de vague 5, on constate
une baisse des volumes et parfois une vague 5 qui ne dépasse pas le top
ou le bottom (selon que le marché est haussier ou baissier) de la vague
3.










scénario offensif ( spécial cascadeurs ).
Jouer une position trés court terme acheteuse à 280 en cas de repli ( haut du point 3 : support elliot court terme ).

donc la 5éme vague peut l'amener à 370 si g bien compris

Vous voulez dire 270.

Mr. Pelican a recommandé un day trading cascadeur vers 280.

Pelican a écrit:

mr agora

pour quelqu'un comme moi, vu la quantitée sur matel, il m'est impossible de pondérer. Si je dois pondérer, je dois acheter le double de la quantité actuelle pour baisser " significativement " mon CMP. Si je fais ça, je m'exposerais à un risque accrue sur la même valeur, et m'empêcherais de trader sur d'autres valeurs. Même si je reste persuadé de la justesse d'une position, je ne peux pas y mettre tous mes " oeufs ". Systéme de trading oblige.


Donc, à mon niveau, wait and see. Mais je reste à votre disposition quand vous voulez.


Moi, en mettant au carreau ( ou plutot hors ring ) le zorro des dessins animés, je suis hyper-content.

Je voudrais bien être fixé sur ce que Nadine a mis dans son jus d'orange.

messi a écrit:

une valeur qui peut faire la surprise dici la fin d'année
c EQDOM

eqdom est le genre de valeurs qu'il faut garder dans son ptf très trés longemps......mais un jour, elle va faire +6 +6 +6 sans que vous n'ayez la chance d'acheter la moindre action......comme waa début 2007 qui a passé de 1200 à 2200 en quelques jours.

Pelican a écrit:

Pelican a écrit:

MISE A JOUR


Cible atteinte

performance : 11,6%

Durée : 2 jours
Il faut lancer le freesbee en plein vol pour bénéficier du volume tant que le chien veut jouer.

Littérature :

La vague 5
C'est la vague des petits porteurs. Elle est généralement peu
dynamique mais elle dure assez longtemps. C'est la dernière phase d'un
mouvement : la fin de l'euphorie pour les mouvements haussiers et du
désespoir pour les mouvements baissiers. En fin de vague 5, on constate
une baisse des volumes et parfois une vague 5 qui ne dépasse pas le top
ou le bottom (selon que le marché est haussier ou baissier) de la vague
3.

scénario offensif ( spécial cascadeurs ).
Jouer une position trés court terme acheteuse à 280 en cas de repli ( haut du point 3 : support elliot court terme ).

tres joli pendu. beaucoup de ratardataires ont fait leur courses pendant cette seance.

un retour vers les 300 est fort possible, en guise de pull back. meme si matel est entrain de comptabiliser ses fondamentaux.

par ailleurs j-ai lu que cote endetteemnt involys est a zero dh mes ses resultats passes ne sont pas a la hauteur de ceux de MATEL . qu -il est votre avis. merci

Pelican a écrit:

Pelican a écrit:

MISE A JOUR






Cible atteinte

performance : 11,6%

Durée : 2 jours





Il faut lancer le freesbee en plein vol pour bénéficier du volume tant que le chien veut jouer.

Littérature :

La vague 5


C'est la vague des petits porteurs. Elle est généralement peu
dynamique mais elle dure assez longtemps. C'est la dernière phase d'un
mouvement : la fin de l'euphorie pour les mouvements haussiers et du
désespoir pour les mouvements baissiers. En fin de vague 5, on constate
une baisse des volumes et parfois une vague 5 qui ne dépasse pas le top
ou le bottom (selon que le marché est haussier ou baissier) de la vague
3.










scénario offensif ( spécial cascadeurs ).
Jouer une position trés court terme acheteuse à 280 en cas de repli ( haut du point 3 : support elliot court terme ).

Encore une fois bravo M. Pelican, rien à dire :good1:
Moi j'ai raté l'occaz en voyant le RSI en surachat mais j'attendrai l'avion à 280 en espérant trouver place

merci agora et pelican pour les conseils d'hier finalement je n'ai pas cede j'observe

Bonsoir,
Situation actualisée du duel ici : Duel h-your vs papa
Salutations

alpha74 a écrit:

merci agora et pelican pour les conseils d'hier finalement je n'ai pas cede j'observe

Aïe pour les 400.
OK pour les 1200.

agora a écrit:

Pelican a écrit:

mr agora

pour quelqu'un comme moi, vu la quantitée sur matel, il m'est impossible de pondérer. Si je dois pondérer, je dois acheter le double de la quantité actuelle pour baisser " significativement " mon CMP. Si je fais ça, je m'exposerais à un risque accrue sur la même valeur, et m'empêcherais de trader sur d'autres valeurs. Même si je reste persuadé de la justesse d'une position, je ne peux pas y mettre tous mes " oeufs ". Systéme de trading oblige.


Donc, à mon niveau, wait and see. Mais je reste à votre disposition quand vous voulez.


Moi, en mettant au carreau ( ou plutot hors ring ) le zorro des dessins animés, je suis hyper-content.

Je voudrais bien être fixé sur ce que Nadine a mis dans son jus d'orange.

Sacré Agora :good1:

agora a écrit:

Pelican a écrit:

agora a écrit:

Pelican a écrit:

alpha74 a écrit:

khoya
pelican j'ai 1600 titres de MAT avec un cmp de 440 quelle attitude a
adopter sachant que j'ai aquis 400 titres en 2008 entre 280 et 320 dh ,
tu n'est pas obligé de repondre je sais que c'est difficile merci
!!

yab9a l7alo kama 3alayh.
Si j'étais à votre
place, je l'oublierais, de toute façon ça sert à rien de vendre avec
une énorme perte pour chercher à se replacer ailleurs. Et sincérement,
à part MLE ( -370 ), ALM en cas de baisse ( -900 ), MGB ( -500 ), je ne
vois encore d'actions qui peut vous faire rattrapper. Donc au lieu de
perdre 100 dhs/action sur matel pour aller chercher a gagner 100 dhs
sur une autre action ( f chekk )....le choix est vite fait en faveur de
garder le portefeuille tel qu'il est.

Oubliez là un peu, ne pondérez pas, même si vous avez du cash, profiter des dividendes.

Lorsque
vous avez l'ours devant vous qui veut vous tuer (la perte), la
meilleure façon de le déjouer c'est de faire le mort.

Mr.
Pelican, je suis d'un autre avis. A sa place, j'aurais vendu à + 320
les 400 achetés entre 280 et 320. Je réalise mes bénéf. sur les
placements gagnés. La pondération ne fait que voiler la réalité des
différents placements surtout les plus mauvais. Ainsi, je n'aurais pas
vendu à perte et j'aurais libéré avec plus-value +/- 18% de mes
placements à réinvestir sur de nouvelles opportunités du moment.

Pour les 800 actions restantes je fais le mort devant l'ours afin qu'il ne me tue pas wa zamane tawile.

lorsqu'il aura vendu ses 400 actions, le CMP des 800 autres actions augmentera.

1- Désolé, il fallait lire 1200 actions restantes (1600 - 400) et non pas 800.

2- L'augmentation du CMP du reliquat n'a aucune incidence réelle sur la rentabilité de chacune de ses décisions de placement.
Le
CMP n'est significatif que pour la même décision de placement car on
ramasse à différents prix dans le cadre de la même décision de
placement sur une valeur.
Tout autre placement sur la même valeur constitue une autre sous position qui se soldera par un résultat propre à elle.
Raisonner,
comme le fisc, en position cumulée (CMP) nous fait perdre la vraie
pertinence de chacune de nos décisions prises indépondament. La
réalité, c'est que nous avons fait, pour la même valeur, des choix plus
pertinents que d'autres et il faut l'admettre.
La logique du CMP
poussée à l'extrême, fairait qu'on chercherait à se minimiser
artificiellement nos erreurs de placement en les soustrayant d'anciènne
+V sur des positions anciènnes et totalement bouclées.
A mon avis,
il faut chercher à minimiser les dégâts (-V latente ou "coïncite")
c.à.d sauver ce qu'on peut, et non pas chercher à tout sauver d'un
coup. Tout fruit mûr, il faut le cueillir car à force d'attendre et de
vouloir récolter le tout au même temps, on est pas à l'abri d'une
tempête qui réduirait toute la récolte à néant.

Supposons qu'il vend les 400 avec un CMP de 300 à 320 et qu'il garde les autres 1200 avec un CMP de 486,66.

Immédiatement,
il va réaliser une +V brute de 8000 et disposera de 120000 de cash pour
de nouvelle opportunités (ex. ADH à 128 le cas échéant).
Les 1200 restantes sauront donc à leur vrai CMP de 486,66 et toujours au même coût de 584000.

S'il
attend le temps qu'il faudra et que sa bonne étoile lui permettera de
vendre à 500, il aura réussi un superbe coup sur ces 1200 actions.

Par
contre, contraint et forcé, s'il cède après à 280 il réalisera
définitivement sur cette erreur de placement une -V de 247.992 et non
pas de 256.000 + 8000 de gains non réalisés.

En vérité, les données que nous a divulgués monsieur alpha74 sont minimes pour bien calculer.


3tini 3a9lek daba o tbb3i mzyane, car c'est un truc que la majorité de clients de dartawfir ne connaissent pas.

Moi, j'ai fais un autre raisonnement. Et ce raisonnement, on l'a un jour étudié avec monsieur saimane et concerne le système de comptabilisation des +value et -value dans le site dartawfir. On parte du constat chez dartawfir que lorsque vous réalisez une vente avec +value, ou -value, que ce même gain ou perte disparait de votre +/- latente. La différence est supportée dans votre compte espèces, qui va soit s'enrichir de la +value, soit se rétrécir alors que la -value, qui ne figurera a nulle par ailleurs aprés la vente...est bien réelle et qu'il faut bien la comptabiliser dans votre porte folio personnel.

Parfois, on a une moins value générale de 40 000 dhs dans laquel snep participe à 5000 dhs. Lorsque vous vendez snep à perte, le site dartawfir vous affichera alors que votre -v/+v latente est de 35 000 dhs. Aprés quelques jours, on a tendance à oublier cette perte.....qui ne figuera nulle part aprés.




revenons à notre exemple.

Adméttons que mr dupont à 1200 actions matel à 440 dhs ( 528 000 dhs ). Puis il pondére à 280 dhs en achetant 400 actions ( 112 000 dhs ). Le CMp devient 400 dhs/action.


Content de voir son dérnier achat ayant pris de la valeur, notre dupont vend 400 actions matel ( acquises à 280 comme il croit ) pour les vendre à 320 dhs. Dupont croit qu'il a gagné 40 dhs/action.....en vérité il a perdu 80dhs/action, puisqu'il a vendu à 320 dhs des actions qui lui ont couté 400 dhs.


En vendant 400 actions matel à 320, sa perte réelle est de 32 000 dhs. Vient maintenant le fameux systéme de dartawfir, puisque sur son écran, notre dupont va voir que sa +/-V latente a baissé de 32 000 dhs, alors qu'en vérité.....il doit reporter cette perte aux autres 1200 actions réstantes. Maintenant son vrai CMP est de 426.26 ( 32 000dhs /1200 actions ). Mais encore une fois Dartawfir ne va lui faire apparaitre toujours que 400 dhs de CMP.

Récapitulatif

CMP initial 440 dhs ( 1200 actions )
il achéte 400 actions à 280 --> le cmp devient 400 dhs
il vend 400 actions à 320

le CMP aprés cette opération est de 426.26dhs........mais dans le site de dartawfir il verra toujours 400 car la perte n'est jamais reportée sur le reste du portefeuille

C'est la méme chose pour Wafabourse !