Séance du jeudi 09/07/2009

agora a écrit:

Pelican a écrit:

agora a écrit:

Pelican a écrit:

alpha74 a écrit:

khoya
pelican j'ai 1600 titres de MAT avec un cmp de 440 quelle attitude a
adopter sachant que j'ai aquis 400 titres en 2008 entre 280 et 320 dh ,
tu n'est pas obligé de repondre je sais que c'est difficile merci
!!

yab9a l7alo kama 3alayh.
Si j'étais à votre
place, je l'oublierais, de toute façon ça sert à rien de vendre avec
une énorme perte pour chercher à se replacer ailleurs. Et sincérement,
à part MLE ( -370 ), ALM en cas de baisse ( -900 ), MGB ( -500 ), je ne
vois encore d'actions qui peut vous faire rattrapper. Donc au lieu de
perdre 100 dhs/action sur matel pour aller chercher a gagner 100 dhs
sur une autre action ( f chekk )....le choix est vite fait en faveur de
garder le portefeuille tel qu'il est.

Oubliez là un peu, ne pondérez pas, même si vous avez du cash, profiter des dividendes.

Lorsque
vous avez l'ours devant vous qui veut vous tuer (la perte), la
meilleure façon de le déjouer c'est de faire le mort.

Mr.
Pelican, je suis d'un autre avis. A sa place, j'aurais vendu à + 320
les 400 achetés entre 280 et 320. Je réalise mes bénéf. sur les
placements gagnés. La pondération ne fait que voiler la réalité des
différents placements surtout les plus mauvais. Ainsi, je n'aurais pas
vendu à perte et j'aurais libéré avec plus-value +/- 18% de mes
placements à réinvestir sur de nouvelles opportunités du moment.

Pour les 800 actions restantes je fais le mort devant l'ours afin qu'il ne me tue pas wa zamane tawile.

lorsqu'il aura vendu ses 400 actions, le CMP des 800 autres actions augmentera.

1- Désolé, il fallait lire 1200 actions restantes (1600 - 400) et non pas 800.

2- L'augmentation du CMP du reliquat n'a aucune incidence réelle sur la rentabilité de chacune de ses décisions de placement.
Le
CMP n'est significatif que pour la même décision de placement car on
ramasse à différents prix dans le cadre de la même décision de
placement sur une valeur.
Tout autre placement sur la même valeur constitue une autre sous position qui se soldera par un résultat propre à elle.
Raisonner,
comme le fisc, en position cumulée (CMP) nous fait perdre la vraie
pertinence de chacune de nos décisions prises indépondament. La
réalité, c'est que nous avons fait, pour la même valeur, des choix plus
pertinents que d'autres et il faut l'admettre.
La logique du CMP
poussée à l'extrême, fairait qu'on chercherait à se minimiser
artificiellement nos erreurs de placement en les soustrayant d'anciènne
+V sur des positions anciènnes et totalement bouclées.
A mon avis,
il faut chercher à minimiser les dégâts (-V latente ou "coïncite")
c.à.d sauver ce qu'on peut, et non pas chercher à tout sauver d'un
coup. Tout fruit mûr, il faut le cueillir car à force d'attendre et de
vouloir récolter le tout au même temps, on est pas à l'abri d'une
tempête qui réduirait toute la récolte à néant.

Supposons qu'il vend les 400 avec un CMP de 300 à 320 et qu'il garde les autres 1200 avec un CMP de 486,66.

Immédiatement,
il va réaliser une +V brute de 8000 et disposera de 120000 de cash pour
de nouvelle opportunités (ex. ADH à 128 le cas échéant).
Les 1200 restantes sauront donc à leur vrai CMP de 486,66 et toujours au même coût de 584000.

S'il
attend le temps qu'il faudra et que sa bonne étoile lui permettera de
vendre à 500, il aura réussi un superbe coup sur ces 1200 actions.

Par
contre, contraint et forcé, s'il cède après à 280 il réalisera
définitivement sur cette erreur de placement une -V de 247.992 et non
pas de 256.000 + 8000 de gains non réalisés.

En vérité, les données que nous a divulgués monsieur alpha74 sont minimes pour bien calculer.


3tini 3a9lek daba o tbb3i mzyane, car c'est un truc que la majorité de clients de dartawfir ne connaissent pas.

Moi, j'ai fais un autre raisonnement. Et ce raisonnement, on l'a un jour étudié avec monsieur saimane et concerne le système de comptabilisation des +value et -value dans le site dartawfir. On parte du constat chez dartawfir que lorsque vous réalisez une vente avec +value, ou -value, que ce même gain ou perte disparait de votre +/- latente. La différence est supportée dans votre compte espèces, qui va soit s'enrichir de la +value, soit se rétrécir alors que la -value, qui ne figurera a nulle par ailleurs aprés la vente...est bien réelle et qu'il faut bien la comptabiliser dans votre porte folio personnel.

Parfois, on a une moins value générale de 40 000 dhs dans laquel snep participe à 5000 dhs. Lorsque vous vendez snep à perte, le site dartawfir vous affichera alors que votre -v/+v latente est de 35 000 dhs. Aprés quelques jours, on a tendance à oublier cette perte.....qui ne figuera nulle part aprés.




revenons à notre exemple.

Adméttons que mr dupont à 1200 actions matel à 440 dhs ( 528 000 dhs ). Puis il pondére à 280 dhs en achetant 400 actions ( 112 000 dhs ). Le CMp devient 400 dhs/action.


Content de voir son dérnier achat ayant pris de la valeur, notre dupont vend 400 actions matel ( acquises à 280 comme il croit ) pour les vendre à 320 dhs. Dupont croit qu'il a gagné 40 dhs/action.....en vérité il a perdu 80dhs/action, puisqu'il a vendu à 320 dhs des actions qui lui ont couté 400 dhs.


En vendant 400 actions matel à 320, sa perte réelle est de 32 000 dhs. Vient maintenant le fameux systéme de dartawfir, puisque sur son écran, notre dupont va voir que sa +/-V latente a baissé de 32 000 dhs, alors qu'en vérité.....il doit reporter cette perte aux autres 1200 actions réstantes. Maintenant son vrai CMP est de 426.26 ( 32 000dhs /1200 actions ). Mais encore une fois Dartawfir ne va lui faire apparaitre toujours que 400 dhs de CMP.

Récapitulatif

CMP initial 440 dhs ( 1200 actions )
il achéte 400 actions à 280 --> le cmp devient 400 dhs
il vend 400 actions à 320

le CMP aprés cette opération est de 426.26dhs........mais dans le site de dartawfir il verra toujours 400 car la perte n'est jamais reportée sur le reste du portefeuille

C'est la méme chose pour Wafabourse !

Wafa Assurance : Des offres de plus en plus pointues


* Wafa Assurance innove et lance «wafa oto ww» et «wafa oto salarié».
* Au mois de septembre, d’autres innovations produits suivront et permettront de répondre à de nouveaux besoins.

Depuis une dizaine d’années, Wafa Assurance ne cesser d’innover en anticipant sur les besoins de ses clients. Ces innovations (packs services d’assistance intégrés, call centers d’assistance, garages agréés, wafa drive) l’ont positionnée en spécialiste de la branche auto. Les primes émises dans cette branche sont de 822 MDH au titre de l’année 2008.
La compagnie a, par ailleurs, mis sur le marché des offres sur-mesure destinées à des segments bien déterminés. On peut citer, à cet effet, «Fam Oto», un produit dédié aux femmes, «Wafa oto al mouadaf», conçu spécialement pour les fonctionnaires et employés des collectivités locales, et le pack «Bon conducteur» qui récompense les automobilistes n’ayant pas enregistré de sinistres responsables depuis deux ans.
Dans un contexte de rude concurrence et aussi dans un secteur tel que celui de l’assurance, les compagnies d’assurance sont appelées à déployer beaucoup d’efforts pour se démarquer des autres acteurs du marché. Wafa assurance en fait partie et met à la disposition du client des produits adaptés.
«Dans sa quête de satisfaction du client, Wafa Assurance innove et approfondit sa segmentation pour dédier une offre spécifique à chaque segment», annonce
K. Zeroual, Directeur marketing de Wafa Assurance. Son leitmotiv est de faire progressivement de chaque client une approche personnalisée en fonction de son appartenance à un segment bien déterminé.
Dans ce cadre, les offres proposées sont «wafa oto ww», destinée aux acquéreurs de véhicules neufs et «wafa oto salarié» conçue pour les salariés et collaborateurs des entreprises privées.
Le pack «Wafa oto ww» a pour cible tous les acquéreurs de véhicules neufs toutes catégories socioprofessionnelles confondues. D’après les responsables, dans ce nouveau pack, la compagnie offre un avantage tarifaire majeur conjugué à la possibilité de souscrire à la garantie dommages aux véhicules sans franchise.
Pour ce qui est de l’autre produit, à savoir le pack «Wafa oto salarié», il est destiné aux salariés des entreprises dits sédentaires (de bureaux). Les avantages de ce pack sont une tarification compétitive, 100% de mobilité en cas d’immobilisation du véhicule du salarié. Ce dernier pourrait ainsi disposer d’un véhicule de remplacement dans la limite contractuelle et de bénéficier, au-delà, d’un forfait quotidien lui permettant d’assurer ses déplacements. Aussi, le pack offre-t-il la possibilité de procéder au prélèvement mensuel de la prime dans le cadre d’une convention d’entreprise et des services d’assistance renforcés.
La compagnie ne compte pas s’arrêter à ce stade. D’autres packs sont dans le pipe et lui permettront de répondre à une autre typologie de besoins.
Ces lancements s’accompagnent au fur et à mesure du renforcement des services après-vente de la compagnie. A ce titre, la compagnie offre à l’assuré la liberté de choix du mode de prise en charge en cas de sinistre matériel : intermédiaire, plate-forme téléphonique, centre d’expertise et indemnisation rapide «wafa drive».


S. E.

Sonasid : Renforcement de la capacité de production à l’horizon 2012


* Sonasid vient d’acquérir un terrain de 20 ha devant servir au projet d’extension de l’usine de Jorf Lasfar.
* Un dividende exceptionnel sera versé en septembre prochain en cas de non-validation des projets d’investissement.

Après la conférence organisée suite à la publication des résultats annuels de l’année écoulée, le top management de Sonasid a réservé la journée du 1er juillet 2009 aux journalistes et analystes financiers pour une visite des installations de son usine à Jorf Lasfar. Et à cette occasion, les dirigeants du sidérurgiste, filiale d’Arcelor Mittal, ont annoncé en grande pompe l’acquisition d’un terrain de 20 ha aux alentours du site mis en service en 2002. Cette nouvelle acquisition est censée accueillir les futurs investissements de Sonasid, notamment les projets d’expansion des unités de production déjà en place. Et si l’on se réfère aux prix de l’acquisition, l’on se rend compte que le leader national de la sidérurgie a fait une bonne affaire, puisque le terrain objet de l’opération a été acquis à raison de 300DH le mètre carré, «ce qui reste un prix symbolique attribué par l’Etat et qui ne reflète d’ailleurs pas réellement la valeur du foncier», affirme Nasr-Eddine Azzam, directeur financier de Sonasid. Cette expansion décidée par le management vient en réponse à la croissance continue de la productivité de la société et vise le dépassement du cap des 800 mille tonnes de production annuelle de billettes à l’horizon 2012, contre 450 mille tonnes actuellement. Toutefois, le projet du broyeur de ferraille, annoncé en grande pompe en 2007, pour un budget initial de 200 MDH, semble toujours en suspens.
Par ailleurs, les membres du Comité de direction de Sonasid présents à cette manifestation n’ont pas manqué de mettre l’accent sur la bonne tenue de l’activité au terme du premier semestre de l’année en cours. En témoigne le niveau de production qui atteint 250 mille tonnes sur les six premiers mois de 2009 avec un pic de 53 mille tonnes pour le seul mois de juin. Cependant, la chute des prix de l’acier ne passe pas inaperçue puisque le management de Sonasid s’attend à ce que cette dépréciation de 24 % des cours se traduise par un impact défavorable sur les marges de la société.
Enfin, la rencontre avec le top management de Sonasid a été l’occasion d’éclaircir un volet, et pas des moindres, contenu dans le communiqué officiel publié lors de la communication financière de mars dernier. Il s’agit de la proposition de distribution de dividendes exceptionnels à partir du mois de septembre prochain, qui ne sera concrétisée que si les investissements majeurs de Sonasid (pour lequel la moitié du résultat distribuable de l’exercice 2008 a été retenu) ne sont pas validés.


Y. A. T.

Réglementation boursière : Une circulaire pour les publications financières


* A partir du 15 juillet prochain, les sociétés cotées seront soumise aux dispositions d’une nouvelle circulaire visant à assurer une meilleure adéquation de la réglementation avec la loi 44-06 relative au CDVM.

Les sociétés cotées à la Bourse de Casablanca devront se conformer, dès le 15 juillet prochain, à une nouvelle circulaire relative à la publication et la diffusion d’informations financières. «Elle vise notamment à modifier et compléter le dispositif réglementaire au regard de l’évolution récente de la législation marocaine, compte tenu des exigences du marché et des pratiques internationales en vigueur», mentionne-t-on auprès du CDVM. En effet, c’est l’adoption de la loi 44-06 relative au CDVM qui a incité le gendarme de la Bourse à revoir la réglementation des publications financières pour qu’elle y soit adaptée.
Ainsi, si l’accès au premier compartiment de la cote imposait aux seuls groupes cotés de publier leurs comptes consolidés, désormais les émetteurs d’obligations et autres titres de créances sont soumis à la même exigence. Aussi, la nouvelle circulaire apporte plus de flexibilité dans la publication des comptes au titre du second semestre en dispensant de cet exercice les sociétés qui publient leurs états financiers annuels dans le délai de 3 mois suivant la clôture de l’exercice comptable.
Le gendarme de la Bourse n’a pas manqué de réagir à la vague des augmentations de capital réservées au salariés des filiales marocaines de groupes étrangers. En effet, il semblerait que le CDVM a recensé de nombreuses difficultés pour la mise en œuvre des obligations de publication et de transmission des états financiers lorsque des émetteurs étrangers font appel à l’épargne publique en réservant des opérations financières aux salariés des filiales marocaines. C’est ainsi que ces dits émetteurs doivent désormais désigner un correspondant sis au Maroc habilité à recevoir toutes correspondances de la part du CDVM.
La nouvelle circulaire traite, entre autres, du contenu des informations semestrielles qui devront être présentées de manière à ce qu’elles soient facilement comparables aux états de synthèse annuels de l’exercice précédent. C’est donc un ensemble de recommandations que le CDVM apporte dans la nouvelle réglementation afin de permettre au public d’être correctement informé des modifications sensibles des comptes. Il s’agit notamment de tenir compte des dotations ainsi que des reprises d’amortissements et de provisions au titre du semestre concerné dans le bilan provisoire.
Le CDVM poursuit donc ses chantiers de réformes réglementaires jouant ainsi à fond son rôle de régulateur
du marché. Pourvu que ces réglementations assurent un maximum de transparence sur la place Casablancaise.


Y. A. T.

mohamedbourse a écrit:

C'est la méme chose pour Wafabourse !

Même méthode de calcul adoptée par BKB aussi
Conclusion: Il faut créer son propre tableau afin d'avoir un suivi réel des +/- values

abdkir a écrit:

messi a écrit:

aprés BER MAT le tour a qui ???
je dirai SRM
et vous ????

HPS

slf

Pelican a écrit:

agora a écrit:

Pelican a écrit:

agora a écrit:

Pelican a écrit:

alpha74 a écrit:

khoya
pelican j'ai 1600 titres de MAT avec un cmp de 440 quelle attitude a
adopter sachant que j'ai aquis 400 titres en 2008 entre 280 et 320 dh ,
tu n'est pas obligé de repondre je sais que c'est difficile merci
!!

yab9a l7alo kama 3alayh.
Si j'étais à votre
place, je l'oublierais, de toute façon ça sert à rien de vendre avec
une énorme perte pour chercher à se replacer ailleurs. Et sincérement,
à part MLE ( -370 ), ALM en cas de baisse ( -900 ), MGB ( -500 ), je ne
vois encore d'actions qui peut vous faire rattrapper. Donc au lieu de
perdre 100 dhs/action sur matel pour aller chercher a gagner 100 dhs
sur une autre action ( f chekk )....le choix est vite fait en faveur de
garder le portefeuille tel qu'il est.

Oubliez là un peu, ne pondérez pas, même si vous avez du cash, profiter des dividendes.

Lorsque
vous avez l'ours devant vous qui veut vous tuer (la perte), la
meilleure façon de le déjouer c'est de faire le mort.

Mr.
Pelican, je suis d'un autre avis. A sa place, j'aurais vendu à + 320
les 400 achetés entre 280 et 320. Je réalise mes bénéf. sur les
placements gagnés. La pondération ne fait que voiler la réalité des
différents placements surtout les plus mauvais. Ainsi, je n'aurais pas
vendu à perte et j'aurais libéré avec plus-value +/- 18% de mes
placements à réinvestir sur de nouvelles opportunités du moment.

Pour les 800 actions restantes je fais le mort devant l'ours afin qu'il ne me tue pas wa zamane tawile.

lorsqu'il aura vendu ses 400 actions, le CMP des 800 autres actions augmentera.

1- Désolé, il fallait lire 1200 actions restantes (1600 - 400) et non pas 800.

2- L'augmentation du CMP du reliquat n'a aucune incidence réelle sur la rentabilité de chacune de ses décisions de placement.
Le
CMP n'est significatif que pour la même décision de placement car on
ramasse à différents prix dans le cadre de la même décision de
placement sur une valeur.
Tout autre placement sur la même valeur constitue une autre sous position qui se soldera par un résultat propre à elle.
Raisonner,
comme le fisc, en position cumulée (CMP) nous fait perdre la vraie
pertinence de chacune de nos décisions prises indépondament. La
réalité, c'est que nous avons fait, pour la même valeur, des choix plus
pertinents que d'autres et il faut l'admettre.
La logique du CMP
poussée à l'extrême, fairait qu'on chercherait à se minimiser
artificiellement nos erreurs de placement en les soustrayant d'anciènne
+V sur des positions anciènnes et totalement bouclées.
A mon avis,
il faut chercher à minimiser les dégâts (-V latente ou "coïncite")
c.à.d sauver ce qu'on peut, et non pas chercher à tout sauver d'un
coup. Tout fruit mûr, il faut le cueillir car à force d'attendre et de
vouloir récolter le tout au même temps, on est pas à l'abri d'une
tempête qui réduirait toute la récolte à néant.

Supposons qu'il vend les 400 avec un CMP de 300 à 320 et qu'il garde les autres 1200 avec un CMP de 486,66.

Immédiatement,
il va réaliser une +V brute de 8000 et disposera de 120000 de cash pour
de nouvelle opportunités (ex. ADH à 128 le cas échéant).
Les 1200 restantes sauront donc à leur vrai CMP de 486,66 et toujours au même coût de 584000.

S'il
attend le temps qu'il faudra et que sa bonne étoile lui permettera de
vendre à 500, il aura réussi un superbe coup sur ces 1200 actions.

Par
contre, contraint et forcé, s'il cède après à 280 il réalisera
définitivement sur cette erreur de placement une -V de 247.992 et non
pas de 256.000 + 8000 de gains non réalisés.

En vérité, les données que nous a divulgués monsieur alpha74 sont minimes pour bien calculer.


3tini 3a9lek daba o tbb3i mzyane, car c'est un truc que la majorité de clients de dartawfir ne connaissent pas.

Moi, j'ai fais un autre raisonnement. Et ce raisonnement, on l'a un jour étudié avec monsieur saimane et concerne le système de comptabilisation des +value et -value dans le site dartawfir. On parte du constat chez dartawfir que lorsque vous réalisez une vente avec +value, ou -value, que ce même gain ou perte disparait de votre +/- latente. La différence est supportée dans votre compte espèces, qui va soit s'enrichir de la +value, soit se rétrécir alors que la -value, qui ne figurera a nulle par ailleurs aprés la vente...est bien réelle et qu'il faut bien la comptabiliser dans votre porte folio personnel.

Parfois, on a une moins value générale de 40 000 dhs dans laquel snep participe à 5000 dhs. Lorsque vous vendez snep à perte, le site dartawfir vous affichera alors que votre -v/+v latente est de 35 000 dhs. Aprés quelques jours, on a tendance à oublier cette perte.....qui ne figuera nulle part aprés.




revenons à notre exemple.

Adméttons que mr dupont à 1200 actions matel à 440 dhs ( 528 000 dhs ). Puis il pondére à 280 dhs en achetant 400 actions ( 112 000 dhs ). Le CMp devient 400 dhs/action.


Content de voir son dérnier achat ayant pris de la valeur, notre dupont vend 400 actions matel ( acquises à 280 comme il croit ) pour les vendre à 320 dhs. Dupont croit qu'il a gagné 40 dhs/action.....en vérité il a perdu 80dhs/action, puisqu'il a vendu à 320 dhs des actions qui lui ont couté 400 dhs.


En vendant 400 actions matel à 320, sa perte réelle est de 32 000 dhs. Vient maintenant le fameux systéme de dartawfir, puisque sur son écran, notre dupont va voir que sa +/-V latente a baissé de 32 000 dhs, alors qu'en vérité.....il doit reporter cette perte aux autres 1200 actions réstantes. Maintenant son vrai CMP est de 426.26 ( 32 000dhs /1200 actions ). Mais encore une fois Dartawfir ne va lui faire apparaitre toujours que 400 dhs de CMP.

Récapitulatif

CMP initial 440 dhs ( 1200 actions )
il achéte 400 actions à 280 --> le cmp devient 400 dhs
il vend 400 actions à 320

le CMP aprés cette opération est de 426.26dhs........mais dans le site de dartawfir il verra toujours 400 car la perte n'est jamais reportée sur le reste du portefeuille

bonsoir me concernant je suis chez finergy est lorsque je demande une evaluation de mon portefeuille je constate les - values reportées et + values pour l'instant je n'ai pas de -values hamdolliah mais ce que je conseille aux gens c'est de faire la -v en premier avant de les compenser par des +¨values ex : sam que j'ai vendu avec perte au mois de fevrier que j'ai compenser par un gain au mois de mai par la vente de managem .

Patrimoine et Marchés N° 9 juin 2009
A lire : Perspectives des marchés financiers. Interview de M. El Mostapha Belkhayate
http://anonym.to/?http://ul.to/nw16kw

Livre : Le diagnostic financier de l'entreprise
http://anonym.to/?http://www.filefactory.com/file/aha2fa6/n/Le_diagnostic_financier_des_entreprises_rar

Bonne lecture