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 Séance du Jeudi 3 Mars 2011

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Yuguerten
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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 13:58

MITAH a écrit:
bonjour
Je trouve que le carnet d'ordre de CMT est de plus en plus vendeur ces derniers jours.
les résultats attendus seraient ils moins bon que cela?
Je commence à me poser la question et vous?
Merci.

Bonjour,
Article interessant "comment évaluer une minière"

How to value a mining company

This article appeared in independent analyst Paul van Eeden's website commentary on January 16. He has graciously allowed us to re-print it, but please review his disclaimer at the bottom of the page. Please note this article is Copyright © 2007 Paul van Eeden.


Mining is a finite business. Mineral deposits contain a certain amount of ore and when that ore is mined out the deposit is depleted, no matter what you do or wish.

That is in stark contrast to say, an auto parts manufacturer, who can adapt to new demands and specification changes and (hopefully) stay in business for many decades. When you value an auto parts company, you can compare the company's price to earnings, price to cash flow, operating margin and net profit margin (among other things) to the company's peers to assess whether the stock in question is relatively cheap, or relatively expensive. You can also get a sense of whether the stock is cheap or expensive in an absolute sense by looking at the book value per share and comparing things like the profit margin and dividend rate to prevailing interest rates. But, embedded in all this (except book value per share) is the implicit assumption that the earnings and cash flow are for all intents and purposes infinite. When you are dealing with a business that can be reasonably expected to continue in a similar fashion for many decades, earnings per share, cash flow per share, dividend rate, etc. are meaningful. That is not the case with mining.

Take a hypothetical mining company that has only one mine as an example. Let us assume that mine is going to produce for another five years before the ore will be depleted. Now, let us say that the company's price to earnings ratio is ten. A hypothetical auto parts manufacturer also has a price to earnings ratio of ten. Based on just this one metric, we cannot differentiate between the two stocks. Let us also assume that the prevailing ten-year interest rate is five percent.

This means that you can invest your money in a ten-year bond and earn five percent per year while taking relatively little risk (other than the risk of interest rates rising, which could negatively impact all the investments under consideration and is therefore not considered).

The auto parts manufacturer has a price to earnings ratio of ten. That means for every dollar's worth of stock you buy, you expect to earn ten cents, or ten percent, in earnings. It does not really matter for our purposes whether those earnings are retained by the company or paid out as a dividend since, either way, the earnings accrue to the benefit of shareholders. Furthermore, you can reasonably assume that the auto parts manufacturer is going to be in business for several more decades and, because you have done lots of due diligence, you can also assume that the future earnings are likely to be the same as the current earnings. So, if you buy the auto parts stock, you will earn ten percent per year as opposed to five percent on your bonds. The auto parts stock is probably riskier than a bond; however, if you can make twice as much money it might be tempting.

Then you look at the mining stock and notice that it, too, has a price to earnings ratio of ten and, therefore, you can also make ten percent a year if you bought that stock. But you would be wrong. The mining company's mine only has a five-year life ahead of it. So, if it has a price to earnings ratio of ten it means that for every dollar of stock you buy you get ten cents in earnings. But the earnings are only going to last another five years, so your total earnings per dollar of cost will only be fifty cents — - half of what you paid for the stock — - and then the mine is depleted. That's why comparing a mining stock to other investment opportunities on the basis of price to earnings, price to cash flow, or dividend yield is complete nonsense. It is just as futile to compare mining stocks to each other based on these metrics because mining companies have different mine lives in their operations.

The only reasonable way to evaluate a mining company is to look at the net present value of the potential future cash flow, discounted at an appropriate discount rate. You have to take into account not just the cash flow that the mine(s) is generating, but also sustaining capital costs (including future exploration and development costs) associated with keeping the mine in production. Assuming you can derive a suitable cash flow model for each mine that a company owns you can then calculate the net present value of future cash flow by using an appropriate discount rate to represent the geological, political, social and financial risks. If you sum all the net present values together, add any other assets on the balance sheet and subtract any debt, you will arrive at the net asset value per share. In a rational world you would expect to pay no more for a mining stock than its net asset value per share — - how do you expect to make money if you consistently pay more for stocks than what they are worth? But, in the real world, mining stocks almost always trade for more than the net asset value of their constituent mines, and for a good reason.

Mining stocks also offer leverage to commodity prices. Take a gold mining company as an example. Assume we have a company that mines gold for a total cost of $400 an ounce, and let us pretend the gold price is $500 an ounce. The net present value of the mine would be calculated based on the $100 margin. If the gold price increases by 20% to $600 an ounce the net present value of the mine will double, since the margin would now be $200 an ounce. Thus the value of the company increased five times more than the increase in the gold price. Most people buy mining stocks because of this leverage.

What should be immediately evident is that if you pay more for mining stocks than what they are worth, on the speculation that the price of the underlying commodity will increase, you are merely gambling on the commodity price. Fortunately there is a way to quantify the premium that one should pay for a mining stock to incorporate the leverage it has to the underlying commodity price. There is a formula called the Black-Scholes Model that can be used to calculate the "option" value of a mining stock [Editor's note, you can find more information on the Black Scholes model and further links at http://en.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes ]. What should be done is to calculate the discounted net present value of the all the company's mines and then add the "option value" of the mines as calculated by the Black Sholes formula to obtain a more realistic asset value per share. By adding the optionality of mining shares to the net present value of the mines themselves we can account for the fact that mining shares trade at a premium to their net asset value because of their leverage to the underlying commodities.

If you calculate the net asset value of a mining stock as described above you will get a result that can be used to compare different mining companies to each other, and mining companies to investments in other sectors. Unfortunately, very few mining analysts employ the Black Sholes model to calculate mining net asset values, so for most people buying mining stocks really comes down to blind speculation on commodity prices.


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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:11

des info pr les divedendes adh;dho;nakl;les;bmce;adi et merci
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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:30

___________

C'est tout à fait normal que les investisseurs hesitent en cette periode de l'année par manque de visibilité envers la santé financiere des societes de la place dont Addoha: la locomotive de marché par la force des choses, cet hesitation s'explique aussi par le fait que la majorité des gerants et investisseurs cherchent à gérer leurs risques au lieu de penser aux profits ,d'autres intervenants font des Aller/Retour colossaux pour arriver enfin au point mort de leurs positions sur des valeurs qui n'ont pas évolué comme ils anticipaient ,sans oublier les petits porteurs qui sont soit coincés soit ils preferent rester à l'ecart jusqu'à ce que les choses s'eclaircissent . scratch


Dernière édition par Google le Jeu 3 Mar 2011 - 14:36, édité 1 fois
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Pixon

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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:34

haakoo a écrit:
Heureusement que nous avons l'économiste en chef du forum pour nous éclairer dans nos décisions d'investissements... Very Happy

c'est une trés bonne remarque, les boites de Trading les plus sérieuses au monde disposent d'économistes, économistes en chef, analystes, fiscalistes, trend forcasters ..... et même politologues.

Le tarder le plus riche de tous les temps John paulson (15 milliards$ de gain en 2007) n'a pas fait fortune grâce à l'AT mais grâce au suivi de l'économie, du marché immobilier et monétaire et il a eu raison en shortant le marché.

Afin de redonner plus de dynamisme au forum, il convient de tenir compte de l'apport des membres qui sont nombreux : Pelican (trés bon analyste fondamental), Sissa et Agora (une grande expérience) et beaucoup d'autres que je m'excuse de ne pas avoir cité.

و لكم واسع النظر





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darios

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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:43

Pixon a écrit:
@Zorro

Le vendredi dernier j'ai posté ca :

Sujet: Re: Seance du Vendredi 25/02/2011 Ven 25 Fév 2011 - 11:00

Adh

j'ai l'impression que le Trend baissier MT s'accélère avec des hauts de plus en plus bas ....





et aprés cloture j'ai posté çà :


Sujet: Re: Seance du Vendredi 25/02/2011 Ven 25 Fév 2011 - 15:53

107.50 a été une résistance insurmontable pendant toute la séance, le cours Théorique en précloture est même tombé en dessous, un ordre acheteur massif de 319000 est venu pour forcer à 109.05.

pas besoin d'être trop futé pour remarquer qu'il ya qlq chose de gros qui se trame derrière.[url][/url]


---
Même pas un merci en retour

La suite on la connait tous ... pas besoin d'être expert pour balancer des rumeurs " Adh à 125dh"


bien vu cher ami

moi j)ai liquide hier; malheureusement pas a 110 pour problemes de virus informatiaqe :colére
j)ai aussi liQuide MDP
par contre j)ai rate le plus bas de ce matin sur mdp tjs pour probleme de matos
par contre je trouve interessante ATL
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lida




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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:45

bonjour à tous
je suis un lecteur silencieux.
monsieur Pixon, ne dites pas que paulson est un grand trader. il a shorté des produits à sous-jacant immobilier qu'il a lui même conçu . son poste dans le gouvernement lui permettait d'avoir accés à des informations prévilégiés. c'est un escroc tout simplement et l'enquête de la SEC à son sujet ne prendera fin que dans quelques mois. c'est un peu comme si annas sefrioui short ADH par ce qu'il connait les resultats. il sera riche mais escroc tout de même.
mon message est amical respectueux de votre travail ainsi que celui de tout les membres actifs de ce forum que je respecte.
bonne continuation
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Denar

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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:54

lida a écrit:
bonjour à tous
je suis un lecteur silencieux.
monsieur Pixon, ne dites pas que paulson est un grand trader. il a shorté des produits à sous-jacant immobilier qu'il a lui même conçu . son poste dans le gouvernement lui permettait d'avoir accés à des informations prévilégiés. c'est un escroc tout simplement et l'enquête de la SEC à son sujet ne prendera fin que dans quelques mois. c'est un peu comme si annas sefrioui short ADH par ce qu'il connait les resultats. il sera riche mais escroc tout de même.
mon message est amical respectueux de votre travail ainsi que celui de tout les membres actifs de ce forum que je respecte.
bonne continuation


:bienvenue
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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:56

lida a écrit:
bonjour à tous
je suis un lecteur silencieux.
monsieur Pixon, ne dites pas que paulson est un grand trader. il a shorté des produits à sous-jacant immobilier qu'il a lui même conçu . son poste dans le gouvernement lui permettait d'avoir accés à des informations prévilégiés. c'est un escroc tout simplement et l'enquête de la SEC à son sujet ne prendera fin que dans quelques mois. c'est un peu comme si annas sefrioui short ADH par ce qu'il connait les resultats. il sera riche mais escroc tout de même.
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bonne continuation

si seulement tout les lecteurs silencieux pouvait s'exprimer :| :| :merci lida

_________________
le jour où le marché dans son ensemble est convaincu qu'une valeur va monter, chacun le met en PTF et il ne reste plus personne pour continuer d'acheter et faire monter le cours, qui n'a maintenant d'autre possibilité que de baisser, faute d'acquéreurs!!!
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rachidi

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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:57

darios a écrit:
Pixon a écrit:
@Zorro

Le vendredi dernier j'ai posté ca :

Sujet: Re: Seance du Vendredi 25/02/2011 Ven 25 Fév 2011 - 11:00

Adh

j'ai l'impression que le Trend baissier MT s'accélère avec des hauts de plus en plus bas ....





et aprés cloture j'ai posté çà :


Sujet: Re: Seance du Vendredi 25/02/2011 Ven 25 Fév 2011 - 15:53

107.50 a été une résistance insurmontable pendant toute la séance, le cours Théorique en précloture est même tombé en dessous, un ordre acheteur massif de 319000 est venu pour forcer à 109.05.

pas besoin d'être trop futé pour remarquer qu'il ya qlq chose de gros qui se trame derrière.[url][/url]


---
Même pas un merci en retour

La suite on la connait tous ... pas besoin d'être expert pour balancer des rumeurs " Adh à 125dh"


bien vu cher ami

moi j)ai liquide hier; malheureusement pas a 110 pour problemes de virus informatiaqe :colére
j)ai aussi liQuide MDP
par contre j)ai rate le plus bas de ce matin sur mdp tjs pour probleme de matos
par contre je trouve interessante ATL


@darios c est mdp qui t a raté c est une camelote meme si l AT dit le contraire

_________________
M (tout manipulateur) c est celui: Qui vous harcele des jours et des jours tjrs sur le meme titre. -Il n ' achete pas à ces cours de harcellement. -Dénoncé , il jure de ne plus montrer sa face mais revient au galop coté pile.
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MITAH




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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 14:59

Mr Darios
sans regret pour MDP parce qu' il y'a la distribution qui reprend vous pouvez toujours vous placer.
Sous toutes réserves.

_________________
Le gain se fait à l'achat.
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lida




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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 15:01

merci denar et cratori. vous faites chaque jour le tour de la question, je prefere écouter.
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Pixon

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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitimeJeu 3 Mar 2011 - 15:03

lida a écrit:
bonjour à tous
je suis un lecteur silencieux.
monsieur Pixon, ne dites pas que paulson est un grand trader. il a shorté des produits à sous-jacant immobilier qu'il a lui même conçu . son poste dans le gouvernement lui permettait d'avoir accés à des informations prévilégiés. c'est un escroc tout simplement et l'enquête de la SEC à son sujet ne prendera fin que dans quelques mois. c'est un peu comme si annas sefrioui short ADH par ce qu'il connait les resultats. il sera riche mais escroc tout de même.
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bienvenu au club

Les gros escrocs ne sont jamais inquiétés, seuls les petits sont sacrifiés .....

1815 : Nathan Rothschild a mis la main sur l'économie britannique entière après avoir lancé une rumeur en bourse "La GB a perdu la guerre contre Napoléon".

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MessageSujet: Re: Séance du Jeudi 3 Mars 2011   Séance du Jeudi 3 Mars 2011 - Page 5 Icon_minitime

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