| | Séance du Lundi 7 Mars 2011 | |
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Auteur | Message |
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Auditeur
Nbre méssages : 2454 Inscris le : : 09/01/2009
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 19:31 | |
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| | | fadel
Nbre méssages : 2033 Inscris le : : 22/11/2008
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 19:37 | |
| - Auditeur a écrit:
- omel_27 a écrit:
- Graphe MASI
Sujet: Re: MASI Jeu 3 Mar - 19:30
-------------------------------------------------------------------------------- Avec un Masi flottant qui se situe quasiment sur sa droite de régression linéaire comme illustre le graph suivant sur une échelle temps qui date du 20/05/2010. En effet, selon le graph suivant, il me parait que notre MASI flottant est rentré dans sa 3eme vague qui serait celle d'une prise de bénéfice déclenchée le 12/01/2011 avec comme pique la limite de 13397.47. Une telle phase qui devrait en principe s'estomper le 12/04/2011 si on se réfère à l'ancienne phase déjà déclenché le 20/05/2010 et stabilisée le 19/08/2010 soit 3 mois de prises de bénéfices, avant une éventuelle qui pourra durer 5 mois après avec l'arrivée des distributions de dividendes. Le rebond technique devrait se situer à 12 366 points si on se refere à la 1er vague enregistré entre le 20/05/2010 et le 19/08/2010 soit une baisse 7.69% que j’applique au plus haut de cette année qui est de 13397.47 soit un potentiel de baisse de 1030 points, soit une cible à la baisse de 13397.47-1030 = 12367 points
Joli travail merci pour l'effort consenti. RDV 31/3/11 pour MASI pas loin de 12360. Concerning MNG, see my precedent messages. Amitiés en tout souhaitant, une fois de +, good luck | |
| | | fadel
Nbre méssages : 2033 Humeur : bonne Réputation : 7 Inscris le : : 22/11/2008
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 19:57 | |
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| | | Auditeur
Nbre méssages : 2454 Réputation : -14 Inscris le : : 09/01/2009
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 20:08 | |
| Par Howard S. Katz. Article originellement publié le 15 février 2010
“Pour faire de l’argent avec l’or, il est nécessaire de comprendre un peu l’analyse technique. L’analyste fondamental prédit les cours en étudiant les facteurs fondamentaux, ceux qui influencent l’offre et la demande. L’analyste technique étudie les facteurs qui ont trait au marché lui-même (tels que le prix, le volume ou d’autres caractéristiques du marché). Traditionnellement, le fondamentaliste s’intéresse plus à pourquoi un actif devrait monter et l’analyste technique s’intéresse davantage à la question de savoir si le bien va monter. Si les deux font erreur, le fondamentaliste dirait : « A long terme, je dois forcément avoir raison parce que les données fondamentales sont là ». L’analyste technique dirait : « Je vais limiter mes pertes et vendre ». Autrement dit, l’analyste fondamental s’est posé la question « pourquoi ? » et l’analyste technique « jusqu’où ? ».
C’est pour cette raison que l’analyse fondamentale est plus facile à comprendre et que la plupart des gens n’accroche pas avec l’analyse technique, même si celle-ci est plus souvent dans le vrai. C’est pour cette raison aussi que presque toutes les maisons de courtage sont, en pratique, des analystes fondamentaux parce qu’elles n’ont pas à plaire au grand public et qu’elles ne se préoccupent pas vraiment de savoir si leurs clients gagnent de l’argent. Bien entendu, elles ne l’admettront jamais.
Au cours du dernier millénaire, il y a eu deux grands professeurs d’économie, Adam Smith et Thomas d’Aquin. St Thomas a dit que chaque bien avait un juste prix et qu’il devait être échangé à ce juste prix. Mais Adam Smith a souligné que le juste prix de St Thomas n’était pas clairement défini. Pour St Thomas, le juste prix était le prix qui permettait au marchant (qui vend le bien) d’avoir un niveau de vie approprié à son rang dans la société.
Bien sûr, les standards de vie relèvent de l’habitude. Dans une société où les gens sont habitués à des prix élevés, ils pensent qu’un prix élevé est juste. Dans une autre société où les gens se sont habitués à un prix bas, ils pensent qu’un prix bas est juste. Il n’y a donc pas de consensus, même parmi les tenants de la théorie du juste prix, sur la manière de déterminer ce juste prix.
Smith, en conséquence, argumente qu’un juste prix est une chose qui n’existe pas et que le seul prix éthique qui existe est celui sur lequel le vendeur et l’acheteur se mettent d’accord.
Voilà le statut actuel. Les disciples de St Thomas et ceux d’Adam Smith se battent pour cette définition. Cependant, Smith ayant raison et St Thomas tort, ce sont les disciples de Smith qui prennent l’avantage et peuvent engranger le plus de profits.
Rappelez-vous que les tenants de la théorie du juste prix disent que le prix auquel on s’est habitué est le prix qui est juste. Que pensaient les traders en or en 1968-69 ? L’or avait été à 35$, maintenant il était à 40$. Pour eux, le juste prix était 35$ et ils en concluaient que l’or était trop haut. Comme il était trop haut, il devait redescendre et ils l’ont vendu pour atteindre de nouveau 35$ (en 1970). Voici la raison qui explique qu’en dépit de toutes les données fondamentales, l’or est revenu à 35 $ en 1970. Un analyste technique dirait que l’or est revenu à son niveau support de 35 $ après avoir brièvement décroché.
Pensez-y. Il n’y a qu’un petit nombre de personnes qui comprennent et mettent en œuvre la théorie d’Adam Smith. Mais le nombre de personnes suivant St Thomas d’Aquin et qui commettent l’erreur de croire en la théorie du juste prix est très important. Non seulement les gens qui croient au juste prix font fausse route, mais, de surcroit, leurs actions peuvent être prédites par une analyse technique.
Dans ce cas, l’analyste fondamentaliste compétent répondrait: “A long terme, les données fondamentales vont gagner la bataille ». C’est vrai, mais il y a deux problèmes. Il est très difficile d’interpréter correctement les données fondamentales. Et même si c’est le cas, il est toujours possible de se tromper à court terme.
Supposez que vous soyez un brillant analyste fondamental. Vous observez les actions internet chuter au NASDAQ en 1999. Vous savez qu’ayant un PER infini, elles sont très fortement surévaluées. Ainsi vous les vendez avec une perte. Et puis, leur cours est multiplié par dix et votre courtier vous fait un appel de marge. Et voilà, vous aviez raison mais vous avez fait faillite. Cela n’arrivera pas à un analyste technique parce qu’il sait quand placer son ordre pour réduire ses pertes. Il engrangera aussi des pertes mais il y mettra un terme avant qu’elles ne deviennent trop importantes. Il veut survivre pour continuer la bataille une autre fois.
Le but de la spéculation de marché est de battre un concurrent et pour ce faire, il faut savoir que cette autre personne va faire et le faire avant elle. Pour comprendre cela, il faut savoir ce que cette personne pense ou va penser demain. L’analyse fondamentale ne réalise cela que dans un petit pourcentage de cas. L’analyste technique commence avec la question « qu’est-ce qui marche ? » Ca marche parce qu’il se met dans la tête de l’autre personne et comprend ce qu’elle pense. Je ne suis pas - en aucun cas- un fan inconditionnel de l’analyse technique. Une grande part de ses adeptes est un groupe d’intellectuels qui fait tout simplement démonstration de ses connaissances en mathématiques et qui utilise des techniques sophistiquées. Les séries de Fibonacci par exemple fonctionnent parfois mais ne sont pas assez sûres pour engendrer des profits consistants, et personne ne m’a jamais montré en quoi les séries de Fibonacci permettent de se mettre à la place d’un individu.
La conclusion, c’est que nous nous rapprochons maintenant d’une des plus grandes opportunités d’achat de l’histoire sur le marché de l’or. Les gros gains sont faits dans les gros mouvements et nous sommes dans une situation analogue à celle de la grande opportunité d’achat de l’été 1970. C’est LA chance de la décennie.
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| | | allali25
Nbre méssages : 1 Réputation : 0 Inscris le : : 16/12/2010
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 20:10 | |
| salam TLM SVP que pensez vous de HPS et M2M ? et mersi | |
| | | Auditeur
Nbre méssages : 2454 Réputation : -14 Inscris le : : 09/01/2009
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 20:39 | |
| - allali25 a écrit:
- salam TLM
SVP que pensez vous de HPS et M2M ? et mersi 2 valeurs maudites un rendement qui ne devrait guere depasser les 20DH de dividendes chacun. d'autant que le secteur connait actuellement une chute libre.. | |
| | | fadel
Nbre méssages : 2033 Humeur : bonne Réputation : 7 Inscris le : : 22/11/2008
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 21:00 | |
| Rappel pour ceux concérnés, formalités avant le 31/03/2011:
La Loi de finances 2008 avait introduit des mesures fiscales relatives à la Bourse qui, de l’avis de tous les professionnels, n’ont pas manqué de déstabiliser le marché et décourager les investisseurs, tant particuliers qu’institutionnels. Il s’agit notamment du relèvement à 15% de l’impôt sur les plus-values de cessions d’actions et à 20% de celui relatif aux OPCVM actions, de la suppression des avantages fiscaux liés à la garde des titres qui étaient accordés aux institutionnels, et de la mensualisation de la compensation des plus et moins-values boursières. Dans le cadre de la Loi de finances 2009, certaines de ces mesures, jugées incohérentes par les spécialistes, ont été rectifiées par l’administration des impôts, par exemple en ramenant l’impôt sur les fonds actions à 15% au lieu de 20%, et des avantages supplémentaires ont été accordés aux épargnants dans le sillage de la refonte du barème de l’Impôt sur le revenu (IR), notamment en relevant le seuil d’exonération des profits de cessions d’actions de 24 000 à 28 000 DH. Si la fiscalité de la Bourse comporte encore plusieurs lacunes et n’encourage pas l’investissement à long terme, il faut dire que l’épargnant, de son côté, ne profite même pas des avantages et droits que la législation lui accorde actuellement. «Le petit porteur marocain n’a pas l’habitude de déclarer lui-même ses revenus mobiliers à l’administration fiscale. S’il le fait, il pourra économiser des milliers de dirhams au titre de l’exonération sur les profits de cessions d’actions et de la compensation des plus-values avec les moins-values réalisées», déclare Amine Zine, professeur de fiscalité. En effet, il faut savoir que tous les impôts relatifs aux revenus des capitaux mobiliers sont prélevés par voie de retenue à la source par les dépositaires des titres (banques et intermédiaires financiers). Bénéficier de tout avantage ou régulariser sa situation fiscale doit donc se faire par voie déclarative.
La compensation des plus et moins-values par les banques est devenue mensuelle depuis 2008 S’agissant de la compensation des plus-values avec les moins-values boursières réalisées, rappelons que jusqu’à fin 2007, cette opération était assurée par les dépositaires à la fin de chaque année. La retenue à la source à laquelle procédaient ces derniers après chaque transaction ne servait que de provision en attendant la régularisation des comptes, à l’issue de laquelle ils compensaient les plus et moins-values, payaient à l’administration fiscale l’impôt réellement dû et restituaient aux clients l’impôt prélevé en trop. A partir de 2008, cette compensation est devenue mensuelle, ce qui a contraint les dépositaires à commencer à verser l’impôt de chaque opération boursière ayant donné lieu à une plus-value le mois suivant. Cette plus-value ne peut donc être compensée automatiquement avec les moins-values qui pourront être réalisées par la suite. Pour régulariser sa situation et récupérer l’impôt prélevé en trop, l’épargnant particulier doit procéder à la déclaration de ses revenus mobiliers qui se fait chaque année avant le 1er avril. La déclaration est à remettre à l’inspecteur des impôts. Elle doit être accompagnée de tout document justificatif (relevé de compte titres, avis d’opéré...) et contenir les détails liés aux opérations (dates, noms des intermédaires, prix d’acquisition ou coût moyen pondéré d’acquistion, frais d’achat et de vente, prix de cession, frais de gestion et enfin plus et moins-values) avec bien entendu le calcul de l’impôt réellement dû et la mention de l’impôt retenu à la source par l’intermédiaire. Ces détails sont à préciser dans les tableaux n° 1 et 2 de la déclaration des profits des capitaux mobiliers (fac-similé ci-dessus). Et s’il y a des moins-values relatives à des exercices antérieurs (jusqu’à 4 ans), vous avez le droit de les imputer en les mentionnant dans le tableau n° 3 de la déclaration. Cette même déclaration permet aux particuliers de profiter de l’exonération du profit de cessions d’actions ou parts d’OPCVM lorsque ces cessions n’excèdent pas le seuil de 28 000 DH. Le tableau n° 4 fixe les caractéristiques et les modalités de calcul de cette exonération. Prenons un exemple concret pour illustrer le calcul. Un petit porteur a réalisé durant une année des cessions d’actions (hors frais) d’un montant de 75 000 DH. Le profit résultant de ces cessions se monte à 30 850 DH. Il a donné lieu à un impôt retenu à la source par la banque de 4 628 DH (30 850 DH x 15%). Pour déterminer le profit exonéré, il faut multiplier le profit réalisé par le rapport entre le seuil exonéré (28 000 DH) et le montant total des cessions (75 000 DH). Le résultat (11 518 DH), multiplié par le taux de l’IR (15%), donne l’impôt à restituer par le fisc. Dans notre exemple, il ressort à 1 728 DH, soit une économie d’impôt de l’ordre de 37%. »:
Personnellement j'essaie au tant que possible de compenser mes + et - values chaque mois.
Nul n'est sensé ignorer la loi
Cordialement
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| | | alpha74
Nbre méssages : 4639 Humeur : tranquil Réputation : 19 Inscris le : : 01/12/2008
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 21:04 | |
| - Auditeur a écrit:
- allali25 a écrit:
- salam TLM
SVP que pensez vous de HPS et M2M ? et mersi 2 valeurs maudites un rendement qui ne devrait guere depasser les 20DH de dividendes chacun. d'autant que le secteur connait actuellement une chute libre.. effectivement c'est bcp moins que le div de MNG | |
| | | Auditeur
Nbre méssages : 2454 Réputation : -14 Inscris le : : 09/01/2009
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 21:12 | |
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| | | Auditeur
Nbre méssages : 2454 Réputation : -14 Inscris le : : 09/01/2009
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 21:15 | |
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| | | Pelican
Nbre méssages : 16978 Humeur : En construction Réputation : 69 Inscris le : : 12/08/2008
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 21:21 | |
| - allali25 a écrit:
- salam TLM
SVP que pensez vous de HPS et M2M ? et mersi ça dépends de l'horizon de placement, et votre aptitude à résister à l'illiquidité des titres, surtout M2M. M2M est solide, mais ses résultats tendent à s'applatir. Toutefois ses marges sont confortables et devront renforcer de plus en plus son assise financiére. Elle projette de se diversifier, ce qui laisserait à penser que la rentabilité future à court terme peut etre biaisée par l'effort d'investissement. JUsqu'à présent, nous n'avons pas d'échos sur le montage financier pour ses projets. C'est une valeur quelque peu délaissée, société et management peu communiquant.... HPS est aussi une bonne entreprise, mais elle a encore besoin de constituer des réserves pour consolider ses bilans qui sont moins forts que ceux de M2M d'ou une faible propension vers des acquisitions externes en propres. Pour les deux, je ne prévois pas de dividende très intéressant, mais ce sont des valeurs d'avenir qui, une fois ceuillis à bon prix, peuvent faire l'affaire. Les prochains résultats permetteront de paufiner ces analyses et de faire, le cas échéant des arbitrages. Je garde une préférence relative pour M2M par rapport à HPS, mais il faut voir loin... | |
| | | Auditeur
Nbre méssages : 2454 Réputation : -14 Inscris le : : 09/01/2009
| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 Lun 7 Mar 2011 - 21:37 | |
| - Pelican a écrit:
- allali25 a écrit:
- salam TLM
SVP que pensez vous de HPS et M2M ? et mersi ça dépends de l'horizon de placement, et votre aptitude à résister à l'illiquidité des titres, surtout M2M.
M2M est solide, mais ses résultats tendent à s'applatir. Toutefois ses marges sont confortables et devront renforcer de plus en plus son assise financiére. Elle projette de se diversifier, ce qui laisserait à penser que la rentabilité future à court terme peut etre biaisée par l'effort d'investissement. JUsqu'à présent, nous n'avons pas d'échos sur le montage financier pour ses projets. C'est une valeur quelque peu délaissée, société et management peu communiquant....
HPS est aussi une bonne entreprise, mais elle a encore besoin de constituer des réserves pour consolider ses bilans qui sont moins forts que ceux de M2M d'ou une faible propension vers des acquisitions externes en propres.
Pour les deux, je ne prévois pas de dividende très intéressant, mais ce sont des valeurs d'avenir qui, une fois ceuillis à bon prix, peuvent faire l'affaire. Les prochains résultats permetteront de paufiner ces analyses et de faire, le cas échéant des arbitrages.
Je garde une préférence relative pour M2M par rapport à HPS, mais il faut voir loin... Ici on est court termiste arrêtons de delire, . est ce que tu crois que M2m va decoller en ses moments de consolidation, alors que le secteur à connu l'an dernier une envolée spectaculaire. Pour cette année, il ne faudra rien esperer.. wa baz. | |
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| Sujet: Re: Séance du Lundi 7 Mars 2011 | |
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| | | | Séance du Lundi 7 Mars 2011 | |
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