| séance du lundi 04 Mai 2015 | |
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+17madex Carno abk1 Service Adviser i love morocco Welth Pelican Elu18 lamalif aboubarae h.zerhouni Le Gaucher nasr_live dri maji Marcel achraf1711 21 participants |
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Auteur | Message |
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lamalif
Nbre méssages : 39 Inscris le : : 11/03/2013
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abk1 Modérateur
Nbre méssages : 5424 Inscris le : : 30/10/2009
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 17:40 | |
| - Le Gaucher a écrit:
- Ipo total:
Per 2015 de 15 pour un prix de 535 Div 2015 de 35 dhs pour un rdt de 7%.
Total à fait l'objet de contrôle fiscal contestés par total mais on ne parle de provision du montant le résultat 2014 est tout récent; donc il est plus réaliste de raisonner en PER 2014; il est de combien ? | |
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Le Gaucher
Nbre méssages : 1428 Humeur : take it easy Réputation : 13 Inscris le : : 20/02/2009
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 17:48 | |
| - abk1 a écrit:
- Le Gaucher a écrit:
- Ipo total:
Per 2015 de 15 pour un prix de 535 Div 2015 de 35 dhs pour un rdt de 7%.
Total à fait l'objet de contrôle fiscal contestés par total mais on ne parle de provision du montant le résultat 2014 est tout récent; donc il est plus réaliste de raisonner en PER 2014;
il est de combien ? 15.46 sur la base d'un prix 535 | |
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abk1 Modérateur
Nbre méssages : 5424 Réputation : 31 Inscris le : : 30/10/2009
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 17:52 | |
| - Le Gaucher a écrit:
- abk1 a écrit:
le résultat 2014 est tout récent; donc il est plus réaliste de raisonner en PER 2014;
il est de combien ? 15.46 sur la base d'un prix 535 puisque tu as déjà fait le travail peux -tu nous poster les résultats 2013, 2014 et 2015 (prévisionnel) | |
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abk1 Modérateur
Nbre méssages : 5424 Réputation : 31 Inscris le : : 30/10/2009
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 17:53 | |
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Le Gaucher
Nbre méssages : 1428 Humeur : take it easy Réputation : 13 Inscris le : : 20/02/2009
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 18:13 | |
| - abk1 a écrit:
- Le Gaucher a écrit:
15.46 sur la base d'un prix 535 puisque tu as déjà fait le travail peux -tu nous poster les résultats 2013, 2014 et 2015 (prévisionnel) Résultats : 2013: 310 mdhs 2014: 319 mdhs | |
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Carno
Nbre méssages : 347 Humeur : Pas jusque là-bas Réputation : 5 Inscris le : : 03/06/2011
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 18:45 | |
| - Pelican a écrit:
- Bonjour
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
" les actionnaires de Total Maroc leur ont offert un petit cadeau : une décote de 10% sur le prix de l'action pour tout demande de souscription ne dépassant pas les 20 titres. Un petit geste qui a pour objectif de contrer le mouvement de boycott lancé par le Forum MarocBourse qui compte pas moins de 3000 boursicoteurs. Des boursicoteurs qui ont perdu foi en la place casablancaise, après les mauvais résultats de plusieurs titres récemment introduits en bourse. "
Wa ssalaam. Bonsoir Ne sous-estimez pas l'impact de notre forum. En effet, en plus de l'impact direct, on compte 3000 inscrits à ce forum, il y a l'effet indirect beaucoup plus important. Personnellement, en plus de ma famille (4 souscripteurs), ce sont -au bas mot- 5 autres familles qui attendent que je leur dise de souscrire ou pas. Ceci en me basant sur les conclusions défendues sur cette place de libre expression. Ce sont au total une trentaine de souscripteurs qui risquent de manquer à l'appel pour cette introduction comme ils l'ont fait pour la précédente. Bonne continuation à tous | |
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madex
Nbre méssages : 1980 Humeur : bon Réputation : 17 Inscris le : : 16/11/2008
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 18:49 | |
| voila comment on a bercé les pp par les precedents IPO. ils ont mordu a l'hameçon avec des previsions comme ci-dessous,la suite vous la connaissez que la baisse,je reviendrai au cours de cette semaine pour exposer ce que j'ai relevé dans cette IPO,entretemps,voila le piege accompagné de soit disant la decote
Mais le meilleur reste à venir. Dans son business plan communiqué au marché, Total Maroc table sur les prochaines années sur une croissance moyenne des revenus de 5%. Son chiffre d'affaires devrait ainsi dépasser les 13 milliards de dirhams d'ici 2018. Idem pour les bénéfices qui devront croître sur la même période d'une moyenne de 9,8% pour se fixer à près de 400 millions de dirhams. | |
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Le Gaucher
Nbre méssages : 1428 Humeur : take it easy Réputation : 13 Inscris le : : 20/02/2009
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 19:05 | |
| Je ne défend pas total. Mais faut noter qu'il a été tenu compte des critiques des pp en matière de valorisation. Le Per est en dessous de la moyenne de la bvc | |
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alpha74
Nbre méssages : 4639 Humeur : tranquil Réputation : 19 Inscris le : : 01/12/2008
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 19:15 | |
| - abk1 a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
de nombreuses interrogations surement ... mais surtout bcp de jaloux dans les milieux financiers ... car voir la vache laitiere leur tourner le dos et leur filer entre les mains ce n'est pas agreable ... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 19:22 | |
| - lamalif a écrit:
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- Pelican a écrit:
Ces 10 boursicoteurs font l'effet de 2990 PP réunis. Et tout compte fait, vaut mieux pour ces derniers de se taire. Bonsoir à tous, Contraint de déroger momentanément à mes règles d'exile, je déclare : 1) le forum compte 3925 membres (rien qu'Auditeur = 20) et non pas 3000 ou 10; 2) les 3925 membres suivent silencieusement le forum, au même titre que les Sociétés de bourse et banques d'affaires, afin de bien s'informer et surtout se forger une opinion personnelle juste et responsable en connaissance de cause; 3) Sur les 3925, certains sont exil volontaire, d'autres en exil permanent temporaire forcé (ban), 10 assure le minimum pour que la lumière reste toujours allumée et en tout temps, mais la majorité a fini par être convaincu par la pertinence de ma première signature. Au revoir P.S : * Je boycott toujours toute IPO à la BVC tant que ... * IPO total : le prix de l'IPO (max) est supérieur de 40% au prix payé en 05-2014 (372,52 Dh) par le saâoudien pour détenir 30% et un pacte d'actionnaire. * @ Pelican : même les jarre se mettent en colère quant un intrus prend en photo l'oie de dos. Heureusement que les dégâts se sont limités à un doigt fracturé et pas à un oeil crevé. |
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bluehorseshoe
Nbre méssages : 1223 Humeur : Révolté Réputation : 17 Inscris le : : 26/04/2011
| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 Lun 4 Mai 2015 - 20:58 | |
| - Citation :
- Bonsoir à tous,
Ci-dessous quelques éléments de revue de la NI IPO de Total : 1. Première remarque : un seul organisme conseil qui a conduit l’opération : contrairement aux dernières IPO (RDS et JLEC) où le syndicat de conseil était composé de plusieurs membres. La présence de plusieurs conseillers pourrait davantage servir les intérêts de l’émetteur qui met en confrontation plusieurs banques d’affaires pour mieux fixer le prix et les conditions de l’opération…. 2. Offre de Prix ouvert : la fixation du prix se fera en fonction de la demande du marché pour ce nouveau titre 3. IPO par cession de titres : une remontée de cash pour les actionnaires de Total Maroc. Aucun projet industriel n’est prévu pour l’instant. La société n’exclut pas le recours au marché ultérieurement « pour soutenir la croissance et la réalisation de ses objectifs stratégiques » 4. L’échantillon de comparables proposé fait ressortir un VE/EBITDA de 10.7x et un PER de 16.1x 5. Valorisation : la méthode des DCF aboutit à une valorisation de 100% des fonds propres de 4 860 mdh, soit en multiples induits : VE/EBITDA : 9.1x et PER : 15.2x (i) Mais quid d’abord d’une variation de BFR de -472 mdh en 2015 qui passe par la suite à 41 mdh en moyenne puis à 5 mdh pour le BFR normatif ??? (ii) L’effet de la variation de BFR est non négligeable sur la valorisation. Mais d’après les états de synthèse, cette variation s’explique essentiellement par une hausse des dettes fournisseurs (+400 mdh). Le délai fournisseur sur 2014 est relativement faible en 2014 (page 244 de la note) 6. Ils proposent ensuite une décote de 16% pour déterminer le bas de la fourchette dans laquelle les gens devraient souscrire, soit entre 4.0 Mrd dh et 4.8 Mrd dh 7. Une transaction de cession de 30% du capital de la société au groupe Zahid, réalisée en mai 2014, (date à laquelle l’IPO a été annoncée) valorise la société à 3.338 mdh, soit une décote de 18% par rapport au bas de la fourchette proposée (4.0) et 31% par rapport au haut de la fourchette (4. Qui de cet écart significatif ? i) Taux sans risque différent au moment de la réalisation de cette transaction par rapport à aujourd’hui ii) une décote d’illiquidité en raison de la clause d’inaliénabilité(« Le groupe Zahid s’était engagé dans le pacte d’actionnaires signé avec Total Outre Mer S.A. à respecter une période d’inaliénabilité des actions Total Maroc de cinq années post transaction. « ) Mais n’étaient ils pas au courant que l’IPO allait avoir lieu quelques mois par la suite ??? iii) une décote de minoritaire iv) J’ai recalculé une DCF à partir de 2014 en prenant en compte les conditions de marché en mars 2014 : taux sans risque à 4.92% et prime de risque marché de 7.7% (selon une publication de ATI datant du 10 janvier 2014). Il en ressort un WACC de 9.01% vs. 8.21% actuellement. En recalculant un cash-flow à partir de 2014, j’obtiens une valeur des fonds propres de l’ordre de 4 233 mdh (en intégrant la dette à fin 2013 et 233 mdh des filiales). Le référentiel de l’opération Zahid : [url=tel:3%C2%A0338/4 233-1]3 338/4 233-1[/url] = -21%. Une décote de près de 21% a été offerte au groupe Zahid pour compenser (ii) l’illiquidité et (iii) le statut minoritaire. Pour les petits porteurs, ils proposent 16%, ce qui nous ramène au bas de la fourchette, sachant que ce sont les souscriptions des investisseurs institutionnels qui fixent les prix définitif. 8. Pour la fixation du prix : ils classent les ordres des investisseurs institutionnels en ordre décroissant de prix. Chaque ordre contenant un couple prix P et un nombre d’actions N. Ils somment les N jusqu’à atteindre 1 344 000 actions. Le prix le plus faible qui permet de boucler le nombre total des actions proposées (1 344 000) sera le prix définitif. Ceux qui ont proposé des prix inférieurs ne seront pas servis et leurs ordres seront écartés. 9. En terme d’allocation : en mode itératif jusqu’à 20 actions/souscripteur. Au-delà de 20 actions, l’allocation se fera au prorata. Une décote de 10% est offerte aux petits porteurs (type d’ordre 2) à hauteur des 20 titres qui seraient alloués de manière itérative. 10. Les investisseurs institutionnels sont servis au-prorata 11. Le dividende 2014 est attaché à cette action. Ce dividende est de 34.6 dh, ce qui donne un dividend yield compris entre 6.5% et 7.6% selon la fourchette de prix 455dh-535dh. Le détachement du dividende est prévu 20 jours après la cotation des titres. Cette récap est donnée à titre purement informatif et n’est pas une incitation ni à la souscription ni au boycott.
Je vous communiquerais des éléments d’analyse additionnels relatifs à l’activité, le marché et les prévisions ultérieurement. | |
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| Sujet: Re: séance du lundi 04 Mai 2015 | |
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| séance du lundi 04 Mai 2015 | |
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