Séance de Vendredi 11 Aout 2017

إسمحوا لي أن أتساءل هل هو ظاهرة أم سلوك أم أسوأ من ذلك هو حقد على على الوطن.....!! لماذا عدد من المستثمرين ، كبارا وصغارا ، يفضلون البيع بالخسارة على دفع الضرائب في حال تحقيق أرباح ناتجة عن المضاربة في البورصة.أما خارج البورصة فيلجؤون إلى التزوير ومختلف أشكال التحايل للتملص من أداء الضرائب. أليست الدولة تسير البلاد بمداخيل الضرائب أساسا ؟
كيف لنا أن نطلب من الدولة أن تستثمر وتنتج فرص الشغل وتنهض بالبنية التحتية و و و ونحن نستخسر فيها دفع مستحقات عن أرباحنا ؟؟ أعلم أن العديد سيتعلل بوجود اللصوص الكبار وناهبي ثروات الوطن ولكن هذا ليس إلا هروبا إلى الأمام لأن المثل المغربي الدارج يقول للي ما دار قليل يدير كثير وغير للي ما لقاش

Je crois qu il ya une vraie incompréhension concernant ce qu on appelle l optimisation fiscale en bourse. Vendre une valeur où on a une moins value pour compenser la vente où on a une plus value est ce qu il y a de plus normal et plus logique à mon avis. Sur une année on doit payer l impôt sur ce qu'on a gagné réellement et non sur de faux gains intermédiaires. Si sur une année on a gagné 10000 dhs on doit payer 1500 Dhs et pas plus. Si on ne pratique pas de compensation on peut se trouver déficitaire et avoir perdu de l argent avec en plus en prime avoir payer des impôts ce qui est le summum de l'absurde.

zirkov a écrit:

Salam
J ai une question svp a propos de la restutution d impot en cas de realisation de -value et +value durant le meme mois
Nb:la - value est deja realisee et la plus value est encore latente dans mon portfeuille. Est ce que pour en benefcier je dois vendre courant le meme mois? Merci d avance

Contrairement à ce qu'a dit notre ami boursicoteur débutant, je crois que quand on réalise une moins value un jour j elle compensera une plus value réalisée un jour j + n et ce jusqu'à la fin de l année considérée. 
En d autres terme on peut réaliser une moins value de 1000 dhs en janvier elle couvrira une plus value de la même somme réalisée en décembre de la meme année.
Ce point est important je demande donc confirmation de nos amis experts ou en me précisant que je me trompe

Une autre précision concernant la compensation: si on commence par vendre la valeur où on a une plus value et si on a pas une moins value non compensée qui vient des transactions passées alors il faut vendre une valeur où on a une moins value supérieure ou égale a la plus value réalisée auparavant ET CE DANS LE MEME MOIS SI ON VEUT RÉALISER UNE COMPENSATION.

adilos a écrit:

oui un gearing de 120% pour jet, 88% pour snep ....
et 230% pour ADI

Monsieur l'Ingénieux; j'ai jusqu'ici apprécié beaucoup de vos interventions précédentes, mais à propos des indicateurs de la dette SNEP, je vous invite à réaliser les calculs vous même avant d'avancer des informations qui pourraientt induire la chère communauté en erreur. le gearing de SNEP calculé par moi même sur la base des comptes sociaux à fin 2016 publiés sur le site de l'AMMC ICI tourne autour de 10%
Pour tirer des conclusions pertiennentes, ne confondez pas BFR, Tésorerie nette et Gearing 
A moins que la version est non définitive
Parole d'un comptable 

Quelqu'un pourrait-il vérifier si la version fournie en lien est bien définitive, d'avance merci

PS: Rabbi chahad âliya, en ce moment je suis l'un des plus fauchés des snepistes de la communauté, et je ne compte pas de cesser d'escorter et de renforcer les guerriers du Grand Darius pour les semaines à venir

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Sur quel  base vous avez calcule le gearing d adi ?

fouad a écrit:

zirkov a écrit:

Salam
J ai une question svp a propos de la restutution d impot en cas de realisation de -value et +value durant le meme mois
Nb:la - value est deja realisee et la plus value est encore latente dans mon portfeuille. Est ce que pour en benefcier je dois vendre courant le meme mois? Merci d avance

Contrairement à ce qu'a dit notre ami boursicoteur débutant, je crois que quand on réalise une moins value un jour j elle compensera une plus value réalisée un jour j + n et ce jusqu'à la fin de l année considérée. 
En d autres terme on peut réaliser une moins value de 1000 dhs en janvier elle couvrira une plus value de la même somme réalisée en décembre de la meme année.
Ce point est important je demande donc confirmation de nos amis experts ou en me précisant que je me trompe

Généralement, la compensation automatique s'applique aux seules plus values et moins values d'un même mois, le décalage de mois entre le gain et la perte est du ressort de l'ancienne procédure moulat les tracasseries administratives.

Ssi Fouad,
Encore faut-il que nos fournisseurs soient tous nivelés par le haut, car on sait jamais, il y a toujours des retardataires

Extrait du carnet de voyage d'un petit porteur:
Vulgarisation d'un petit porteur 
Pour les non comptables, ne soyez pas trop éblouis par des vocables techniques rébarbatifs, vous devez faire une petite recherche sur le net et appréhender par vous même un certain lexique. Le gearing est une notion très simple, c'est le  rapport entre la capitaux propres et la dette à long terme (Dettes/Capital), ces éléments se trouvent en haut à gauche du bilan, ils constituent les capitaux permanents de l'entreprise.
Le gearing compte parmi les indicateurs les plus pertinents de l'analyse financière, il relève la santé financière de l'entreprise. Il montre comment sont financés les actifs long terme de l'entreprise.
Amusez vous à faire des rapports entre les éléments du bilan et du compte résultat, vous allez vous même réinventer les ratios comptables, c'est pas sorcier 
Le secteur d'activité est important pour juger si le rapport est risqué ou non, généralement un dépassement de 100% est mal apprécié
C'est comme dans la vie réelle, lorsqu'un on finance notre investissement par l'emprunt n'est pas comme si on finance par nos moyens propres.

Paroles d'un comptable 

REFY_YFER a écrit:

Ssi Fouad,
Encore faut-il que nos fournisseurs soient tous nivelés par le haut, car on sait jamais, il y a toujours des retardataires

Peut être donc le mieux pour chacun intéressé par cette question importante de gestion de son portefeuille est de s adresser à sa société intermidiaire. Moi j ai exposé ce que m a dit et redit ma société même si je n ai pas encore utilisé ce système de compensation.

Bougayou a écrit:

كيف يمكن أن نقارن بين طرق قانونية تدخل في إطار تشجيع الاستثمار و أخرى غير قانونية من تحايل و تزوير و التعامل في السوق السوداء بدون شفافية؟ من يستثمر في مشروع تجاري مثلا له إعفاء ضريبي 5 سنوات ويلجأ إلى تصريح ضريبي سنوي يجمع بين الربح و الخسارة و الكثير من المصاريف. كل تعامل في البورصة يؤدى عنه مصاريف لصالح الدولة إضافة إلى الضريبة على القيمة المضافة. من العدل إعطاء الفرصة لكل مستثمر أن يسترجع القليل من خسارته على حساب ما اقتطع له من ضريبة من مبدأ المساوات مع نظيره خارج البورصة. المستثمر في البورصة يفقد جزء من استثماراته و ينتظر إلى العام المقبل لكي يستجرع البعض مما خسره في السنوات التي سبقت السنة التي حقق فيها أرباحا مثلا. بينما الاقتطاع يتم بصفة أتوماتيكية على أرباحه الجزئية.

المشكل هو عندما يلجأ كبار المضاربين في البورصة إلى إرغام سهم مالي مثلا إلى الانحدار لمستويات يتم فيها اللجوء إلى خروج وعودة لرأس المال للتأشير على خسارة  غير حقيقية من أجل التحايل الضريبي.

التهرب الضريب في المجال الاقتصادي له أسباب متعمقة في جذور التاريخ. المغاربة لم يحسموا بعد بين الانخراط في إطار الدولة الحديثة المبنية على المواطنة و بين الدولة المخزنية القديمة المبنية على المصالح و التعاملات في الخفاء. المستثمر المغربي لا يجد حرجا أن يتهرب من أداء واجباته الضريبية لأن هذا النظام من وضع المستعمر فهو تاريخيا كان يفعل ذلك من باب مقاومة الاحتلال و بمقابل ذلك يفضل أداء الزكاة وجزء من أرباحه إلى المقاومة المسلحة. بعد الاستقلال استمر الحال على ما هو عليه التهرب الضريبي أصبح ثقافة. الإحساس بالمواطنة مازال غائبا والنزعة القبلية هي السائدة. كل المغاربه يصبحون مؤمنون عندما يجدون في قانون شرعي ضالتهم ويرفضون القانون الوضعي لمافيه من تقويض لأنانيتهم. تجد نفس الشيء في علاقة المغربي بالمجال العام وتنظيمه، بعلاقته مع المختلف عنه...

عندما نحسم و نقتنع بأن دولة المواطنة التي تنبني على المساوات و الحقوق و الواجبات هي السبيل لتغيير واقعنا المرير سنركب قطار الحضارة...

Bien dit Monsieur Bougayou, le chemin vers la modernité et la démocratie passe avant tout par l'instauration de l'égalité de chances et l'abolition des privilèges, le reste n'est que poudre aux yeux.