Séance de Vendredi 11 Aout 2017

REFY_YFER a écrit:

Ssi Fouad,
Encore faut-il que nos fournisseurs soient tous nivelés par le haut, car on sait jamais, il y a toujours des retardataires

Peut être donc le mieux pour chacun intéressé par cette question importante de gestion de son portefeuille est de s adresser à sa société intermidiaire. Moi j ai exposé ce que m a dit et redit ma société même si je n ai pas encore utilisé ce système de compensation.

Bougayou a écrit:

كيف يمكن أن نقارن بين طرق قانونية تدخل في إطار تشجيع الاستثمار و أخرى غير قانونية من تحايل و تزوير و التعامل في السوق السوداء بدون شفافية؟ من يستثمر في مشروع تجاري مثلا له إعفاء ضريبي 5 سنوات ويلجأ إلى تصريح ضريبي سنوي يجمع بين الربح و الخسارة و الكثير من المصاريف. كل تعامل في البورصة يؤدى عنه مصاريف لصالح الدولة إضافة إلى الضريبة على القيمة المضافة. من العدل إعطاء الفرصة لكل مستثمر أن يسترجع القليل من خسارته على حساب ما اقتطع له من ضريبة من مبدأ المساوات مع نظيره خارج البورصة. المستثمر في البورصة يفقد جزء من استثماراته و ينتظر إلى العام المقبل لكي يستجرع البعض مما خسره في السنوات التي سبقت السنة التي حقق فيها أرباحا مثلا. بينما الاقتطاع يتم بصفة أتوماتيكية على أرباحه الجزئية.

المشكل هو عندما يلجأ كبار المضاربين في البورصة إلى إرغام سهم مالي مثلا إلى الانحدار لمستويات يتم فيها اللجوء إلى خروج وعودة لرأس المال للتأشير على خسارة  غير حقيقية من أجل التحايل الضريبي.

التهرب الضريب في المجال الاقتصادي له أسباب متعمقة في جذور التاريخ. المغاربة لم يحسموا بعد بين الانخراط في إطار الدولة الحديثة المبنية على المواطنة و بين الدولة المخزنية القديمة المبنية على المصالح و التعاملات في الخفاء. المستثمر المغربي لا يجد حرجا أن يتهرب من أداء واجباته الضريبية لأن هذا النظام من وضع المستعمر فهو تاريخيا كان يفعل ذلك من باب مقاومة الاحتلال و بمقابل ذلك يفضل أداء الزكاة وجزء من أرباحه إلى المقاومة المسلحة. بعد الاستقلال استمر الحال على ما هو عليه التهرب الضريبي أصبح ثقافة. الإحساس بالمواطنة مازال غائبا والنزعة القبلية هي السائدة. كل المغاربه يصبحون مؤمنون عندما يجدون في قانون شرعي ضالتهم ويرفضون القانون الوضعي لمافيه من تقويض لأنانيتهم. تجد نفس الشيء في علاقة المغربي بالمجال العام وتنظيمه، بعلاقته مع المختلف عنه...

عندما نحسم و نقتنع بأن دولة المواطنة التي تنبني على المساوات و الحقوق و الواجبات هي السبيل لتغيير واقعنا المرير سنركب قطار الحضارة...

Bien dit Monsieur Bougayou, le chemin vers la modernité et la démocratie passe avant tout par l'instauration de l'égalité de chances et l'abolition des privilèges, le reste n'est que poudre aux yeux.

Erratum: Dans un poste précédent, lire  le gearing est le  rapport entre la dette à long terme  et les capitaux propres

REFY_YFER a écrit:

Erratum: Dans un poste précédent, lire  le gearing est le  rapport entre la dette à long terme  et les capitaux propres

peut être que le calcul du gearing de JET inclut d'ores et déjà le remboursement de l'emprunt obligataire de 300 MDH cette année?

fouad a écrit:

REFY_YFER a écrit:

Ssi Fouad,
Encore faut-il que nos fournisseurs soient tous nivelés par le haut, car on sait jamais, il y a toujours des retardataires

Peut être donc le mieux pour chacun intéressé par cette question importante de gestion de son portefeuille est de s adresser à sa société intermidiaire. Moi j ai exposé ce que m a dit et redit ma société même si je n ai pas encore utilisé ce système de compensation.

Personnellement, dans pareil cas, (al hamdou llillah en 2017, pas de ligne négative, hamdan lillah wa chokran lahou âla niâmihi), avant de passer en mode production, je passe toujours les solutions en mode recette 
Autrement, je vendrais à profit une toute petite quantité puis je vendrais à perte une toute petite quantité, et je refais les calculs moi même sur excel ou par khouchibat, je ne peux m'exposer au risque d'entendre "smahlina" 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et refy yfer
Merci pour la definition du gearing mais ce qui  m a interpellé c est les 230 et par conséquent j'aimerai bien savoir s il  s est base sur les donnees de l exercice 2016 et l avancement du plan de restructuration phase 2 .
Je suis dedans et je ne veux pas dire autre chose a propos du post de mr adilos

olebleu a écrit:

REFY_YFER a écrit:

Erratum: Dans un poste précédent, lire  le gearing est le  rapport entre la dette à long terme  et les capitaux propres

peut être que le calcul du gearing de JET inclut d'ores et déjà le remboursement de l'emprunt obligataire de 300 MDH cette année?

Oui mais dans ce cas, nous allons nous baser sur un projet (prévisionnel) d'états de synthèses et non pas sur la version définitive des états de synthèse du 31/12/2016.
Si une âme charitable pourrait fournir les états financiers, on pourrait calculer ensemble, par nous même , les différents ratios.

hicham33 a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et refy yfer
Merci pour la definition du gearing mais ce qui  m a interpellé c est les 230 et par conséquent j'aimerai bien savoir s il  s est base sur les donnees de l exercice 2016 et l avancement du plan de restructuration phase 2 .
Je suis dedans et je ne veux pas dire autre chose a propos du post de mr adilos

Ce qui prime dans notre marché et qu'il ne faut jamais perdre de vue, c'est d'abord notre profil, notre aversion au risque, et l'horizon de notre placement. Il faut se baser sur les fondamentaux quand on est long termiste, mais les court termistes auront tort à attacher beaucoup de prix aux fondamentaux. ce qui est aussi valable dans le sens inverse.

Moralité, les arguments afférents aux fondamentaux sont inhérents aux investisseurs long termistes, et non pas pour orienter les court termistes

Contemplations d'un petit porteur
Un long termiste qui pour se placer à l'achat, suit les mouvements moutonniers est à 80% grillé
De même pour le court termiste qui se base sur les fondamentaux pour acheter

ci-dessous le Fax Snep de Bmce capital du 3 avril 2017. ils mentionnent clairement dette nette à 416,4M et gearing à 88.6% à fin 2017.

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Redressement notable des agrégats financiers en 2016
Fait : Publication des comptes annuels 2016.
Analyse : Au terme de l’année 2016, SNEP affiche des agrégats financiers en redressement
notable comparativement à ceux de 2015.
En effet, le chiffre d’affaires consolidé affiche une progression de 21,8% à
M MAD 811,7, subséquemment à l’amélioration de l’activité au second semestre 2016 suite à
la normalisation du contexte concurrentiel et ce, dans le sillage de la décision d’application
par les autorités de mesures anti-dumping provisoires sur les importations en provenance de
l’Union Européenne et du Mexique. Cette hausse s’explique également par l’intégration d’un
effet volume positif de +38% sur ventes des produits vinyliques.
Le résultat d’exploitation ressort en hausse pour s’établir à M MAD 76,0 en 2016 contre
M MAD -10.8 en 2015, capitalisant sur les efforts de réduction des cashs costs notamment
en ce qui concerne les approvisionnements en matières premières et produits
d’intermédiaires et de baisse des coûts fixes induits par les effets d’échelle.
Dans ces conditions, la marge d’exploitation passe en territoire positif à 9,4% contre -1,6%
en 2015.
Intégrant un résultat financier, qui améliore son déficit passant de M MAD -34 ,9 en 2015 à
M MAD -11,5 en 2016 (en partie en vue d’une reprise sur provision de M MAD 9) et un
résultat non courant qui allège ses pertes de M MAD -1,2 en 2015 à K MAD -631 en 206, le
résultat net consolidé se redresse et renoue avec les bénéfices passant de M MAD -49,3 à
M MAD 39,8. La marge nette ressort ainsi à 4,8%.
Partant, le Conseil d’Administration de la société devrait proposer lors de la prochaine AGO,
la distribution d’un DPA de MAD 5 (après 5 ans d’absence de distribution), portant ainsi le
rendement du dividende à 1,6% par rapport au cours de MAD 315 observé en date du
31-03-2017.
Sur le plan bilanciel :
Le FR passe de M MAD -126,4 en 2015 à M MAD -7,8 consécutivement à la hausse du
financement permanent intégrant une hausse de la dette de financement ainsi qu’un
effet RNPG positif ;
Le BFR, s’aggrave de 22,8% à M MAD 357,7 suite à l’augmentation des stocks et des
créances clients ;
La trésorerie nette ressort toujours négative mais en amélioration à M MAD -349,9
contre M MAD -417,8.
La dette nette baisse légèrement de 4,8% à M MAD 416,4 pour un gearing de 88,5%
(contre 101,6% en 2015). En termes de solvabilité le ratio dette nette sur EBE
s’améliore passant de 7,7x en 2015 à 2,9x en 2016 ;
Pour ce qui est des comptes sociaux, ces derniers font état des variations suivantes par
rapport à 2015 :
Un chiffre d’affaires en hausse de 22,8% à M MAD 811,7 ;
Un résultat d’exploitation positif de M MAD 71,9 contre M MAD -19,9 en 2015 ;
Un résultat financier déficitaire de M MAD -11,1 contre M MAD -33,3 en 2015 ;
Un résultat non courant qui reste en quasi-stagnation de M MAD -10,9 en 2015 à
M MAD -10,8 en 2016 ;
En conséquence, le résultat net social s’améliorer de M MAD -45,6 à M MAD 67,7 pour
l’année 2016.
Au volet des perspectives, il en ressort les points suivants :
Reprendre son plan d’investissement en 2017 supportant dans un premier temps, une
enveloppe de M MAD 120 dans le but de moderniser et améliorer la capacité de
production à 90 000 tonnes de PVC par an ;
Profiter de l’instauration imminente des mesures anti-dumping définitives vis-à-vis des
importations de PVC de l’Union Européenne et du Mexique et de l’amélioration
escomptée des coûts de production suite à l’élaboration en 2017 des contrats
d’approvisionnement en énergie électrique d’origine éolienne.

Monsieur l'Ingénieux, je comprends que vous ne faites que reprendre le koffr, Nakilo al kofri layssa bi kafir  

Au vu des comptes consolidés de SNEP à fin 2016 Voir ici, les capitaux propres s'élèvent à 470 384 000, les dettes à long terme sont 66 433 000
Faites le rapport vous même 66/470= 14.12%. A moins que nos illuminatis ont pris la trésorerie négative en compte dans la valorisation de la dette à long terme, ce qui aurait été aberrant à moins qu'on veut laisser une marge pour présenter plus tard, la mariée de façon beaucoup plus agréable (calculer le geairing sur la base du long terme uniquement) 
Parole d'un comptable

J'ai beau cherché les 416 dans les comptes consolidés de SNEP à fin 2016, pas de trace
Même si j'ajoute la trésorerie nette à la dette long terme je tombe sur 435 (369+66=435)
Ce qui n'est pas en soi de bon conseil
La trésorerie négative n'a aucun lien avec les capitaux propres mais du cycle d'exploitation, pour mieux appréhender le risque inhérent à la trésorerie négative, inutile de chercher du coté des capitaux propres, ça sera la catastrophe pour une société que de compter sur son capital pour faire face aux échéances de la trésorerie négative
Il faut mesurer la trésorerie négative au vu des créances et dettes à court terme, et du coté des stocks aussi, car ce sont ces éléments là qu'on prend on compte pour vérifier si le pilote de l'Entreprise peut faire face à l'échéance de la trésorerie négative. Parole d'un comptable
Comptant sur une nouvelle présentation, dûment peaufinée de par les bons soins de nos illuminatis, des faits beaucoup plus agréable en faveur de la monture du Grand Darius