Séance du Vendredi 22 Avril 2011

khalidjdid a écrit:

creatori a écrit:

louka a écrit:

ou chkoun homa hadou les quatre?

indice : c'est eux même qui finance le mouvement du 20 février !! d'ou la question pourquoi ils le soutiennent alors qu'ils n'ont besoin de rien , il n'ont jamais connu de probleme social ou financier !!!!

posez vous la question !!

posez vous la question aussi , du pourquoi wikizmer, publies en ce moment ce genre d'info. et du role qu'elle a joué dans tout ce qui se passe , pk aucun pays européen ou même les US n'ont pas été touché , malgrés que leur probléme de délapidation et vole ne nous arrive pas à la cheville , sans parler des crises financière et economique qu'ils vivent !!!

arretez de lire des ligne et allez au dela dans l'analyse!!!

Pourquoi vous encouragez l'amalgame et vous diffusez des fausses informations dès que quelqu'un traite un sujet qui concerne directement ou indirectement le changement en cours au Maroc ?

Pourquoi vous avez peur que le Maroc devient plus démocratique, plus respectueux des droits de ces citoyens ?

Pourquoi vous avez peur que l'égalité homme-femme devient la règle au Maroc et non l'exception ?

Pourquoi vous avez peur que le Maroc emprunte le chemin du vrai développement pour ressembler dans quelques décennies à la Suède, au Danemark ou au moins à la France ou l'Espagne ?

Pourquoi ? Pourquoi ? Pourquoi ? ... ?...

comment voyez-vous cette égalité homme-femme sur le plan de l'héritage, par exemple?

creatori a écrit:

khalidjdid a écrit:

* Concernant ta 1ère question : Le changement que je veux est le changement dont le roi a fixé les principales orientations dans son discours du 9 mars en réaction aux manifestations du mouvement du 20 février ;


* Concernant ta 2ème question : je veux un ETAT qui s'approche du modèle UNIVERSEL le seul modèle qui a produit des pays développés.

N.B : Je discute avec vous et je ne vous accuse de rien. Je ne reconnais que les idées et l'argumentation.

Concernant votre prétention que vous êtes un homme de terrain et moi un pauvre type qui répète ce que des journaux qui ont moins de 3 mois publient. Ma réponse est :

Après 4 mois d’analyse et de contemplation de la scène politique au Maroc (« pré-révolution » maghrébine et arabe), on parle d’une révolution des jeunes au Maroc, tout en me posant les questions suivantes :
- De quelle nature de jeunes on parle ? (imprégnés par une culture arabo-musulmane-marocaine ou bien occidentalisés !!)
- D’où vient cet intéressement soudain à l’environnement politique du pays ? (est-ce une conscience soudaine développée en secret ou bien un effet moutonnier dit de mode !!)
- N’est ce pas le fruit d’une démagogie et endoctrinement bien cisaillé par certaines instances et parties extrémistes ?
Attardant nous plus sur ce dernier point avant tous.
Il faut dire que quand on parle d’association de droit de l’Homme, d’aller creuser le passer de ses membres (d’anciens gauchistes, marxistes, communistes) « pseudo converties » à la démocratie par la force des choses, qui n’ont pu faire une révolution en eux mêmes malgré les années passées et accompagner le progrès idéologique, est-ce une sorte de frustration révolutionnaire ?!
Est-ce ce genre de personne qui servent les droits de l’Homme ou bien ca devrait être des Humanistes intègres et indépendant de toute influence politique ?
Avouons-le, notre jeunesse militante et révolutionnaire est prise en main et encadrée par eux ! D’où une certaine mise en cause de la légitimité du mouvement pseudo appelé « Jeunes du 20 Février ».
Souvent, on entend les gens parler de démocratie. A vrai dire, peu en savent la porté ou même la définition et s’attardent à citer des exemples - les uns parlent de la Norvège, d’autre des USA ou encore la France …-. Sachez mes frères que la démocratie se traduit par un rapport entre plusieurs personnes et définit comme tel :
« L’Homme est égale à l’Homme dans le genre, différent de l’Homme dans le style, différent de l’Animal parce qu’il a pensé à cohabiter avec son semblable, en donnant lieu ainsi à l’Homme raisonnable et en adoptant de fait une Institution (monarchie ou république …) fondée sur le respect des valeurs communément admises par la société qui une fois véhiculées par celle-ci (société) deviennent des principes. Le respect de ces principes crée la démocratie sous un certain conformisme et leur exclusion engendre l’anticonformisme (le cas du mouvement du 20 février). »
Certes, notre pays à encore du chemin à faire en terme d’égalité et démocratie, mais on ne peut nier les avancées faites depuis l’ascension de SM le Roi Mohamed 6 au trône, et la réalisation des objectifs prévus ne pourra se faire qu’avec l’implication de l’ensemble de la population marocaine dans l’action citoyenne, l’auto responsabilisation et non par l’abnégation de celle-ci et le refus suivant une idéologie personnelle narcissique, l’intérêt générale en dépend.
Le Maroc a tellement évolué cette dernière décennie, qu’on ne peut tolérer les caprices d’une minorité de personnes non représentative du peuple marocains, qui pourrait à même créer une panique générale. Notre pays et telle qu’une voiture roulant a 160Km/h et on lui tire le frein à main. Nous devons avant tous temporiser, un dialogue a été ouvert. A bas les manifestations et marche inutile, nous devons avant tout la main dans la main discuter et apporter nos idées nous autant que jeunes et futur de ce pays apprécié pour la différence et l’homogénéité de l’ensemble de ses ethnies et souches.
Le changement ne vient guerre en une semaine ou un mois, mais c’est le fruit d’une patience et réflexion murie. Il n y a nulle de liberté absolue, mais on doit plus parler d’une liberté réfléchie et modérée.
La démocratie française, n’est pas la démocratie anglaise qui elle-même ne correspond pas à la démocratie américaine…encore peut elle être une démocratie marocaine ? NON

Ajouté à ces faits, le mouvement du 20 Février qui selon lui cherche la stabilité du pays a lancé une grande compagne de recrutement et d’influence au niveau des lycées et collèges en profitant de mineurs, tentative qui a échoué, grâce à l’implication des parents d’élèves et des établissements scolaires.
Après deux marches sans succès et qui ont connu une exagération des chiffres statistiques concernant la présence des gens, aucune provocation n’a été constaté de la part des autorités. Chose qui n’ont pu arranger les intérêts du mouvement du 20 Février qui se veut accompagnateur du progrès selon ses dires. Le mouvement du 20 Février hausse le temps maintenant et vise l’instabilité économique en vu de semer le KO et dernière revendication c’est en invitant les gens a ne plus payer leur facture d’eau et d’électricité (ce comportement risque d’avoir une grande conséquence dans le sens où des facture non payées = coupure, coupure = colère des gens ; colère des gens = descentes imminentes dans les rues ; ceci risquera de mener à l’anarchie donc une probable intervention des forces de l’ordre étant donné que l’ordre publique en est menacé.
Après quoi le mouvement du 20 Février légitimera son action et comme pour les événements de Tanger et Fès …. Elle niera toute responsabilité ou même relation.


Ceci dit je vais vous dire la nature du travail sur le terrain que je fais , je fais partie en plus de mon travail et autre activité du mouvement de l’alliance citoyenne branche de l’alliance royaliste marocaine (royaliste pas parce que c’est une institution royale mais par soutient et appui a ca majesté dans l’instauration du chantier divulgué lors du discours royale du 9 Mars qui se veut doté de 7 piliers majeurs pour le changement et qui n’est pas venu en réaction au mouvement du 20 février mais en prémunition contre l’effet de contagion infondé dans un sens et en choix d’un bon timing car le processus a été mis en marche en Janvier 2010) donc arrêtons les amalgames.
Notre travail a commencé par l’organisation de meeting et colloques dans les maisons des jeunes et différentes structures non pas par des marche cherchant le désordre publique et la provocation. Ses actions visent essentiellement a sensibiliser les gens sur les enjeux et les dangers qu’on encours , sur la sensibilisation à l’état de droit , a la définition de la constitution actuelle et l’implication politique de tout le monde , des formation en droit civique tout en adoptant un langage banalisé de la chose pour avoir accès à toute les tranches socio-économiques.
C’est ca le vrai changement, c’est l’accompagnement, c’est l’implication de tout un chacun c’est pas par les marches inutiles qui cherchent plus un effet de distinction et création d’une nouvelle élite non lointaine de celle qui a tenu le parlements et les hauts poste depuis l’indépendance.
Le Roi à lancer un chantier avec des deadlines pourquoi descendre chaque dimanche dans les rues pour crier et lever des slogans copier coller des autres révolutions ? Pourquoi semer la terreur au milieu des familles, chaque père de famille réfléchis plus d’une fois avant de faire sortir ses enfants dans une promenade ayant toujours peur que ca tourne mal.
Les autorités ont bien assumé leur rôles jusqu'à maintenant en évitant la confrontation sauf quand ca dégénère (comme font d’ailleurs les pays auquel tu veux ressembler) car se sont les protecteurs de l’ordre publique.
Il faut créer une évolution non pas une révolution mais qui nous est propre, nous sommes dotés des structure s’y afférent, donc notre évolution doit être plus intellectuelle qu’autre chose par mimétisme.
Le Maroc a changé en cette dernière décennies, dire le contraire serait de la mauvaise fois, le changement réel qui doit se faire doit l’être à l’intérieur même des parti politique enlevant le pouvoir à leur gourou qui soit disant cherchent la démocratie mais ne l’applique même à l’intérieur de leur parties et non pas dans les rues.

enfin, il faut arrêter le double langage et avoir un double visage, arrêter d'influencer mais de pousser les gens plus à la réflexion le choix par eux même.

finalement, je n'ai ni grima ni avantage en ce que je fais mais je veux pas revenir 40 ans en arrière. je dois accompagner mon Roi dans le changement qu'il a instauré.

ALLAH AL WATAN AL MALIK

PS: si tu veux plus d'argument je suis a ta disposition et pour information je ne fais partie d'aucun parti politique , je sers mon pays

tout ce que je peux dire: BRAVO si creatori, chacun doit faire le nécessaire pour le bien de ce pays, KOULOUN MIN MAW9I3IHI BA3IDAN 3ANI AL MOUZAYADATES OUA AL MOGHALATATES, c'est ça la vraie notion d'un bon citoyen ......(vous étes donc avec AHLAM SIMO dans le groupe)....

Brimou a écrit:

tout ce que je peux dire: BRAVO si creatori, chacun doit faire le nécessaire pour le bien de ce pays, KOULOUN MIN MAW9I3IHI BA3IDAN 3ANI AL MOUZAYADATES OUA AL MOGHALATATES, c'est ça la vraie notion d'un bon citoyen ......(vous étes donc avec AHLAM SIMO dans le groupe)....

non AHLAM SIMO et issaac chari3a sont avec la coordination national des mouvement des jeunes et les 9 mars , nous c'est l'alliance citoyenne branche de l'alliance royaliste marocaine, on ne cherche pas a se disputer le pouvoir ni a être politisé.

louka a écrit:

khalidjdid a écrit:

louka a écrit:

comment voyez-vous cette égalité homme-femme sur le plan de l'héritage, par exemple?

La part de l'homme = La part de la femme

et la chariaa alors?

c'est le même discours des 20 février , la religion n'a pas de place , la chariaa en d'autre terme c'est bidon astaghfir lah.

si Khalid je crois que la différence entre nos discours est en un peu plus large mon ami. tu n'as plus rien dis ?!!

si twada ou sali jouje rak3ate ou goule a3oudou bilah men chitane rajime.

l'islam est la seul religion qui a donné le plus de droit a la femme que toute religion et si tu veux vivre à l'européenne , demande l'asile politique dans l'un de leur pays. s'ils veulent bien de toi.

laaa 7awla wala 9ouwata ila bilah

Si creatori.

La quantité n'a jamais été synonyme de qualité. Vous avez écrit un long message sans grande valeur ajoutée où :

* Vous répétez presque la même idée en la reformulant autrement (Idée que vous avez déjà évoqué dans vos précédents posts sur la même thématique durant ces dernières semaines). Vous faites même recours à GOOGLE (Le moteur de recherche et non le forumiste ) pour donner plus de sérieux et de crédibilité à votre diatribe ;

* Vous mélangez tous.

En réponse à votre DISSERTATION, je vous précise :

* La légitimité du mouvement du 20 février a été reconnue par le Roi et l'Etat (Discours du 9 mars, consultation des membres de ce mouvement par la Commission de révision de la Constitution instituée par le Roi, réception des membres de ce mouvement par les TV publiques...) ;

* Le Maroc ne peut pas inventer la roue. Par conséquent, s'il veut devenir un pays développé (dans quelques décennies), il a un seul choix adopter le modèle universel en vigueur dans tous les pays développés et les pays en route vers le développement (Turquie, Malaisie : Je donne exprès l'exemple de ces 2 pays musulmans pour montrer qu'au delà de l'appartenance religieuse, ethnique ou culturelle le développement est le même pour tout le monde).

انا اعتقد ان المسؤولين عندنا هم الاكثر مكرا، فبعد رؤية ما حدث في البلدان المجاورة، لم ينتظروا ليروا ما سيحدث هنا، بل على العكس، ابتكروا حركة غبية - لها اهداف مخالفة لأهداف الشعب مكونة من مجموعة من المنحرفين الذين غرروا ببعض المغفلين اليائسين الباحثين عن قشة لانقاذ انفسهم وبعض المفتونين بنجاحات جيرانهم - حتى يعرفوا كيف يحدوا هذه الثورة اذا قامت، فيكفي كشف النقاب عن المطالب الخفية لهذه الثورة واظهار خلفية مؤسسيها لفظ معظم التابعين لها، وهكذا يكون هؤلاء المسؤولون قد استغلوا هذه الثورة كتهديد للحصول على ما يريدون من ناحية وقد قمعوا اي طموح للحصول على تغييرات حقيقة من ناحية اخرى

a si khalid m3a lmosawat fl irt wach kat9tar7 7ta lmsoulia ddar mn chroul wmn khdma bra nt9assmouha 9d9d y3ni nkounou mojbarin n3oulou la famille dialna f7alkoum

creatori a écrit:

louka a écrit:

khalidjdid a écrit:

La part de l'homme = La part de la femme

et la chariaa alors?

c'est le même discours des 20 février , la religion n'a pas de place , la chariaa en d'autre terme c'est bidon astaghfir lah.

si Khalid je crois que la différence entre nos discours est en un peu plus large mon ami. tu n'as plus rien dis ?!!

si twada ou sali jouje rak3ate ou goule a3oudou bilah men chitane rajime.

l'islam est la seul religion qui a donné le plus de droit a la femme que toute religion et si tu veux vivre à l'européenne , demande l'asile politique dans l'un de leur pays. s'ils veulent bien de toi.

laaa 7awla wala 9ouwata ila bilah

Si creatori reste fidèle à lui même, dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec lui il commence les insultes et les attaques paronnelles

* Vous faites un discours proche des extrémistes takfirstes qui ont été à l'origine des événements du 16 mai de Casablanca ;

* Une lecture éclairée du Coran permettra de régler le problème de l'égalité Homme-Femme au niveau de l'héritage (la règle du "LI DAKARI MITLOU HADI AL OUNTAYAYN" trouvait sa justification dans le fait que la femme était tjs prise en charge financièrement par un homme -son père ou son frère- les choses ont évolué entre temps). La dernière MOUDAWWANA est un exemple de lecture éclairée et adaptée aux conditions de notre époque du Coran (Cette MOUDAWWANA est l'œuvre de notre Roi AMIR AL MOUAMININE).

assia aladin a écrit:

انا اعتقد ان المسؤولين عندنا هم الاكثر مكرا، فبعد رؤية ما حدث في البلدان المجاورة، لم ينتظروا ليروا ما سيحدث هنا، بل على العكس، ابتكروا حركة غبية - لها اهداف مخالفة لأهداف الشعب مكونة من مجموعة من المنحرفين الذين غرروا ببعض المغفلين اليائسين الباحثين عن قشة لانقاذ انفسهم وبعض المفتونين بنجاحات جيرانهم - حتى يعرفوا كيف يحدوا هذه الثورة اذا قامت، فيكفي كشف النقاب عن المطالب الخفية لهذه الثورة واظهار خلفية مؤسسيها لفظ معظم التابعين لها، وهكذا يكون هؤلاء المسؤولون قد استغلوا هذه الثورة كتهديد للحصول على ما يريدون من ناحية وقد قمعوا اي طموح للحصول على تغييرات حقيقة من ناحية اخرى

khalidjdid a écrit:

Si creatori.

La quantité n'a jamais été synonyme de qualité. Vous avez écrit un long message sans grande valeur ajoutée où :

* Vous répétez presque la même idée en la reformulant autrement (Idée que vous avez déjà évoqué dans vos précédents posts sur la même thématique durant ces dernières semaines). Vous faites même recours à GOOGLE (Le moteur de recherche et non le forumiste ) pour donner plus de sérieux et de crédibilité à votre diatribe ;

* Vous mélangez tous.

En réponse à votre DISSERTATION, je vous précise :

* La légitimité du mouvement du 20 février a été reconnue par le Roi et l'Etat (Discours du 9 mars, consultation des membres de ce mouvement par la Commission de révision de la Constitution instituée par le Roi, réception des membres de ce mouvement par les TV publiques...) ;

* Le Maroc ne peut pas inventer la roue. Par conséquent, s'il veut devenir un pays développé (dans quelques décennies), il a un seul choix adopter le modèle universel en vigueur dans tous les pays développés et les pays en route vers le développement (Turquie, Malaisie : Je donne exprès l'exemple de ces 2 pays musulmans pour montrer qu'au delà de l'appartenance religieuse, ethnique ou culturelle le développement est le même pour tout le monde).

seul rabi et les forumiste jugeront ce poste , avant de chercher la démocratie pour soi il faut d'abord l'appliquer avec les autres.

a sidi mon message et sans valeur ajouté, et si quelqu'un parle mieux que vous c'est qu'il a copié de google. vous avez un serieux probleme de remise en cause et d'infériorité.

pour la commission de révision : vous vous contredisez (vous dites qu'elle n'est pas légitime parce que c'est le Roi qui l'a instauré, puis vous lui faites une proposition) faudrait vous décidez sur la position a adopter vous vous contredisez un peu trop.

pour la religion ne va pas copier d'autres pays , cherche juste dans la religion si biensur tu y crois et tu trouveras réponses.

pour la télé ou radio ou magasine , on est tjr présent avec vous sauf pour certaine chaine qui ont des dirigeants qui vous soutienne , (point d'interrogation sur l'indépendance de la presse)

repond moi juste sur les axes principaux de mon texte. pourquoi trop de marche ? pourquoi provoquer les autorités ? répondez a ces questions les gens veulent savoir ? pourquoi vous voulez une monarchie parlementaire alors que l'histoire de nos parties politiques a montré leur incompétence ?!!maintenant vous voulez leur vider le terrain pour qu'il controle avec maline chekara non pas seulement l'economie mais aussi le champ politique ?!!

posez vous les bonnes question