Séance du 8 Juillet 2011

creatori a écrit:

Pixon a écrit:

creatori a écrit:

avant on se battait pour démontrer et accroitre les chiffres de croissance des zones économiques. aujourd'hui, on justifie la bétise humaine.

c'est toute la finance internationale qui est partie en l'air je dis.

fermant les PC et journaux et revenant 25 ans aprés (ila tawale lah f la3mere) en espérant qu'on a atteint au moins la zone déquilibre :|

Les marchés risquent de voir beaucoup de volatilité en raison du monétaire, l'euro n'inspire plus confiance et le risque d'éclatement pèse toujours étant donné que l'Allemagne ne peut plus accepter de payer pour les autres.
De l'autre coté de l'Atlantique, les yankees ne sont toujours pas arrivés à un deal sur le financement de la dette, le recours au QE3 ne fera qu'empirer la situation.

Pour le Maroc l'effet se fera immédiat sur les IDE , et sur la réserve en Devise qui ne couvre deja que 5 mois en grande partie grace au pompage de fric fait par les filiales à leur maison mère.

peut être que c'est ça le fameux changement annonçait par les MAYA (le fameux 23/12/2012 ou je sais pas quoi)

c'est le 21/12/2012 ... maintenant je vois pourquoi tu conseilles 2 ans avant de penser à acheter de l'immo

nasr_live a écrit:

j'ai trouve ça dans historique de compte bourse SVP Explication .


Droit de garde 1e trimestre 11

Quand vous achetez des actions,vous payez des droits de gardes dessus chaque trimestre en fonction du montant qui se trouve sur votre portefeuille à l'échéance du trimestre. Un droit de parking si vous voulez.

Pixon a écrit:

creatori a écrit:

Pixon a écrit:

Les marchés risquent de voir beaucoup de volatilité en raison du monétaire, l'euro n'inspire plus confiance et le risque d'éclatement pèse toujours étant donné que l'Allemagne ne peut plus accepter de payer pour les autres.
De l'autre coté de l'Atlantique, les yankees ne sont toujours pas arrivés à un deal sur le financement de la dette, le recours au QE3 ne fera qu'empirer la situation.

Pour le Maroc l'effet se fera immédiat sur les IDE , et sur la réserve en Devise qui ne couvre deja que 5 mois en grande partie grace au pompage de fric fait par les filiales à leur maison mère.

peut être que c'est ça le fameux changement annonçait par les MAYA (le fameux 23/12/2012 ou je sais pas quoi)

c'est le 21/12/2012 ... maintenant je vois pourquoi tu conseilles 2 ans avant de penser à acheter de l'immo

non plus sérieusement c'est pas par rapport à ça (puisque j'y crois pas à l3ilm lilah), mais sachant que les taux de crédit sont indexés au bon du trésor , leur hausse pourrait impacté négativement la psychologie des nouveaux acquéreurs surtout en présence des prix actuellement exercés.

les promoteurs s'ils ne rééquilibrent pas l'offre, en réduisant les marges phénoménale qu'ils appliquent !! risquent de rembourser de leur PETITE poches. chose qu'ils detestent.


tout ceci, si biensur les futur acquéreurs idirou nefsse chwia !!

Mr créatori...

Pourtant lorsque les taux d'intérêts étaient de 8% ou 10% tout le monde vivait bien, et je peux même dire que 2004 ou 2003 c'est mieux que 2011 en terme de prix à la consommation ( je parle pas uniquement de l'immobilier ) ....

Pelican a écrit:

Mr créatori...

Pourtant lorsque les taux d'intérêts étaient de 8% ou 10% tout le monde vivait bien, et je peux même dire que 2004 ou 2003 c'est mieux que 2011 en terme de prix à la consommation ( je parle pas uniquement de l'immobilier ) ....

merci d'aller en profondeur des choses en lieu et place d'une analyse superficielle, tu vaux mieux que ça M. Pélican ! tu viens de faire une analyse de M. tout le monde c'est comme si je vous disais aussi nos arrière grand parents au 19éme siècle vivait encore mieux !! (sans tenir compte de la flambé des MP, la conjoncture de la finance international, l'endettement du pays, les IDE, etc etc)

sur une base comparative entre le climat 2011 et 2004-2003 !!


merci de pousser la réflexion.

creatori a écrit:

Pelican a écrit:

Mr créatori...

Pourtant lorsque les taux d'intérêts étaient de 8% ou 10% tout le monde vivait bien, et je peux même dire que 2004 ou 2003 c'est mieux que 2011 en terme de prix à la consommation ( je parle pas uniquement de l'immobilier ) ....

merci d'aller en profondeur des choses en lieu et place d'une analyse superficielle, tu vaux mieux que ça M. Pélican ! tu viens de faire une analyse de M. tout le monde c'est comme si je vous disais aussi nos arrière grand parents au 19éme siècle vivait encore mieux !! (sans tenir compte de la flambé des MP, la conjoncture de la finance international, l'endettement du pays, les IDE, etc etc)

sur une base comparative entre le climat 2011 et 2004-2003 !!


merci de pousser la réflexion.

Non, moi je ne suis pas capable d'aller en profondeur, c'est pour cela que j'ai demandé votre avis.
Je me tourne à Pixon alors.

Pourquoi les prix au Maroc ont augmenté avec la baisse des taux d'interets ? Y'a t'il une élasticité entre la demande générée par le financement bancaire avec la demande ménagère ? Dans ce cas, on vit vraisemblablement dans une forme d'inflation déguisée ( donc à voir les chiffres officiels ).

Lorsque les ménages achetaient des appartements à 4500 dhs / m2 , ils payaient 10% d'interets, et malgré celà la demande n'a jamais baissé. Ca devient un dilemme, la hausse de la demande crée une baisse des intérêts ?!!

Pelican a écrit:

creatori a écrit:

Pelican a écrit:

Mr créatori...

Pourtant lorsque les taux d'intérêts étaient de 8% ou 10% tout le monde vivait bien, et je peux même dire que 2004 ou 2003 c'est mieux que 2011 en terme de prix à la consommation ( je parle pas uniquement de l'immobilier ) ....

merci d'aller en profondeur des choses en lieu et place d'une analyse superficielle, tu vaux mieux que ça M. Pélican ! tu viens de faire une analyse de M. tout le monde c'est comme si je vous disais aussi nos arrière grand parents au 19éme siècle vivait encore mieux !! (sans tenir compte de la flambé des MP, la conjoncture de la finance international, l'endettement du pays, les IDE, etc etc)

sur une base comparative entre le climat 2011 et 2004-2003 !!


merci de pousser la réflexion.

Non, moi je ne suis pas capable d'aller en profondeur, c'est pour cela que j'ai demandé votre avis.
Je me tourne à Pixon alors.

Pourquoi les prix au Maroc ont augmenté avec la baisse des taux d'interets ? Y'a t'il une élasticité entre la demande générée par le financement bancaire avec la demande ménagère ? Dans ce cas, on vit vraisemblablement dans une forme d'inflation déguisée ( donc à voir les chiffres officiels ).

Lorsque les ménages achetaient des appartements à 4500 dhs / m2 , ils payaient 10% d'interets, et malgré celà la demande n'a jamais baissé. Ca devient un dilemme, la hausse de la demande crée une baisse des intérêts ?!!

Mais parceque c'est la base meme de la politique monétaire:
il y eu une correlation negative direct entre les taux d'interet et les prix (inflation)
Si les taux d'interets sont bas, les prix risquent d'augmenter ...
Pour illustrer cela:
Plus les crédits sont faciles à obtenir, plus il existe de cash en circulation et donc les prix augmentent (n'oublions pas que meme la monnaie repond à la loi de l'offre et la demande.
Le role d'une banque centrale est justement de reguler l'inflation à travers les taux d'interets... si elle observe de l'inflation importante elle augmentera les tx d'interets pour reduire l'acces à l'argent... biensure la contrepartie de cela est la baisse de l'investissement. tout l'art d'une banque centrale est de jouer sur ce levier!

Pelican a écrit:

creatori a écrit:

Pelican a écrit:

Mr créatori...

Pourtant lorsque les taux d'intérêts étaient de 8% ou 10% tout le monde vivait bien, et je peux même dire que 2004 ou 2003 c'est mieux que 2011 en terme de prix à la consommation ( je parle pas uniquement de l'immobilier ) ....

merci d'aller en profondeur des choses en lieu et place d'une analyse superficielle, tu vaux mieux que ça M. Pélican ! tu viens de faire une analyse de M. tout le monde c'est comme si je vous disais aussi nos arrière grand parents au 19éme siècle vivait encore mieux !! (sans tenir compte de la flambé des MP, la conjoncture de la finance international, l'endettement du pays, les IDE, etc etc)

sur une base comparative entre le climat 2011 et 2004-2003 !!


merci de pousser la réflexion.

Non, moi je ne suis pas capable d'aller en profondeur, c'est pour cela que j'ai demandé votre avis.
Je me tourne à Pixon alors.

Pourquoi les prix au Maroc ont augmenté avec la baisse des taux d'interets ? Y'a t'il une élasticité entre la demande générée par le financement bancaire avec la demande ménagère ? Dans ce cas, on vit vraisemblablement dans une forme d'inflation déguisée ( donc à voir les chiffres officiels ).

Lorsque les ménages achetaient des appartements à 4500 dhs / m2 , ils payaient 10% d'interets, et malgré celà la demande n'a jamais baissé. Ca devient un dilemme, la hausse de la demande crée une baisse des intérêts ?!!

Pélican tu analyse toujours en surface !! et tu es capable d'aller en profondeur (arrete avec ta fausse modestie ) !!

- plan développé par l'état pour l'accés au logement !
- baisse des taux d'intérêt pour encourager l'investissement !
- controle du marché par les promoteurs
- l'offre dans certaine zone est endessous de la demande (principale ville du royaume hors touristique)
- conjoncture de l'immobilier à l'internationale (avant la crise du subprime)
- entrée des investisseur etrangers (particulier)
- flambé des MP à l'international
- répercutions sur le consommateurs


développe le même schéma sur les autres secteurs suivant leur spécificités !

Pelican a écrit:

creatori a écrit:

Pelican a écrit:

Mr créatori...

Pourtant lorsque les taux d'intérêts étaient de 8% ou 10% tout le monde vivait bien, et je peux même dire que 2004 ou 2003 c'est mieux que 2011 en terme de prix à la consommation ( je parle pas uniquement de l'immobilier ) ....

merci d'aller en profondeur des choses en lieu et place d'une analyse superficielle, tu vaux mieux que ça M. Pélican ! tu viens de faire une analyse de M. tout le monde c'est comme si je vous disais aussi nos arrière grand parents au 19éme siècle vivait encore mieux !! (sans tenir compte de la flambé des MP, la conjoncture de la finance international, l'endettement du pays, les IDE, etc etc)

sur une base comparative entre le climat 2011 et 2004-2003 !!


merci de pousser la réflexion.

Non, moi je ne suis pas capable d'aller en profondeur, c'est pour cela que j'ai demandé votre avis.
Je me tourne à Pixon alors.

Pourquoi les prix au Maroc ont augmenté avec la baisse des taux d'interets ? Y'a t'il une élasticité entre la demande générée par le financement bancaire avec la demande ménagère ? Dans ce cas, on vit vraisemblablement dans une forme d'inflation déguisée ( donc à voir les chiffres officiels ).

Lorsque les ménages achetaient des appartements à 4500 dhs / m2 , ils payaient 10% d'interets, et malgré celà la demande n'a jamais baissé. Ca devient un dilemme, la hausse de la demande crée une baisse des intérêts ?!!

Le secteur immobilier du bled n'obeit pas au fondamentaux du marché comme ailleurs (USA, Espagne .... ou l'Allemagne où les prix n'ont pas connu des flambées similaires à celles vues dans des pays beaucoup moins développés économiquement), au Maroc le prix de l'immobilier obeit à d'autres facteurs bien connus

Question rapport du ménage qui payait volontiers 10% en 2003 et rechignait devant 7% en 2011, il faut pencher sur 2 facteurs :
1- le prix du m², entre 2003 et 2011 le prix moyen à casa est passé de 10000dh/m² en 2005 à 15000 en 2007 puis 25000 en 2011 soit une variation de +150% ... est ce que le pouvoir d'achat a augmenté autant !!

et si on fait une simulation de crédit du prix du m² sur 20 ans on a :
10000dh / 20 ans à 10% --> mensualité de 100dh
25000dh /20 ans à 7% -- > mensualité de 200dh
soit 2 fois plus cher, la baisse du taux ne compense en rien la hausse du prix.

2- la hausse du coût de la vie, en 2003 un ménage pouvait faire soigner ses enfants à l'hopital public du coin et les envoyer à l'école du quartier .... tu connais qlqun de tes proches qui ose le faire maintenant ?

Pixon a écrit:

Pelican a écrit:

creatori a écrit:

merci d'aller en profondeur des choses en lieu et place d'une analyse superficielle, tu vaux mieux que ça M. Pélican ! tu viens de faire une analyse de M. tout le monde c'est comme si je vous disais aussi nos arrière grand parents au 19éme siècle vivait encore mieux !! (sans tenir compte de la flambé des MP, la conjoncture de la finance international, l'endettement du pays, les IDE, etc etc)

sur une base comparative entre le climat 2011 et 2004-2003 !!


merci de pousser la réflexion.

Non, moi je ne suis pas capable d'aller en profondeur, c'est pour cela que j'ai demandé votre avis.
Je me tourne à Pixon alors.

Pourquoi les prix au Maroc ont augmenté avec la baisse des taux d'interets ? Y'a t'il une élasticité entre la demande générée par le financement bancaire avec la demande ménagère ? Dans ce cas, on vit vraisemblablement dans une forme d'inflation déguisée ( donc à voir les chiffres officiels ).

Lorsque les ménages achetaient des appartements à 4500 dhs / m2 , ils payaient 10% d'interets, et malgré celà la demande n'a jamais baissé. Ca devient un dilemme, la hausse de la demande crée une baisse des intérêts ?!!

Le secteur immobilier du bled n'obeit pas au fondamentaux du marché comme ailleurs (USA, Espagne .... ou l'Allemagne où les prix n'ont pas connu des flambées similaires à celles vues dans des pays beaucoup moins développés économiquement), au Maroc le prix de l'immobilier obeit à d'autres facteurs bien connus

Question rapport du ménage qui payait volontiers 10% en 2003 et rechignait devant 7% en 2011, il faut pencher sur 2 facteurs :
1- le prix du m², entre 2003 et 2011 le prix moyen à casa est passé de 10000dh/m² en 2005 à 15000 en 2007 puis 25000 en 2011 soit une variation de +150% ... est ce que le pouvoir d'achat a augmenté autant !!

et si on fait une simulation de crédit du prix du m² sur 20 ans on a :
10000dh / 20 ans à 10% --> mensualité de 100dh
25000dh /20 ans à 7% -- > mensualité de 200dh
soit 2 fois plus cher, la baisse du taux ne compense en rien la hausse du prix.

2- la hausse du coût de la vie, en 2003 un ménage pouvait faire soigner ses enfants à l'hopital public du coin et les envoyer à l'école du quartier .... tu connais qlqun de tes proches qui ose le faire maintenant ?

une petite parenthèse que j'ouvre et je ferme rapidement : la classe moyenne et + ne le font plus parce que c'est plus tendance et ca fait pas IN de dire au boulot quand on te pose la question " ton fils est dans quelle classe ? " de répondre f "ta7diri" ou bien "rawd" ou encore "btida2i tani" que de dire : "ouaii il est à la petite maternelle" & " en CM1" ou autre !!

attention le facteur sociologique et le changement culturelle jouent énormément !

piiiire au boulot, des fois "sans le vouloir" les discussions de couloir m'interpellent et toi ton fils tu l'as inscris dans quelle école ? l'une répond El bilia , l'autre réplique moi "claude bernard" , la dernière "TAZI" et dont la plupart madgougua fiha tal jdare. imagines l'une d'elle qui ose dire moi mon fils je l'ai inscrit f "i3dadiate zamakhchari" quels regard elle va subir, catastrophiquement encore elle va être marginaliser du groupe alors qu'elle est la plus sensé d'entre elles et la plus correcte envers ca modeste personne !!

Pixon.

Chapeau tu as compris ce que je voulais dire : Le marocain consommait alors que les taux d'intérêts étaient chers.

Donc voilà, la baisse des interets est une mauvaise solution pour booster la consommation, car ine fine, le consomatteur finit par payer plus cher ses besoins et s'endette encore plus ce qui...à terme freinera la consommation.

Créatori : c'est profond maintenant ?

creatori a écrit:

une petite parenthèse que j'ouvre et je ferme rapidement : la classe moyenne et + ne le font plus parce que c'est plus tendance et ca fait pas IN de dire au boulot quand on te pose la question " ton fils est dans quelle classe ? " de répondre f "ta7diri" ou bien "rawd" ou encore "btida2i tani" que de dire : "ouaii il est à la petite maternelle" & " en CM1" ou autre !!

attention le facteur sociologique et le changement culturelle jouent énormément !

biensur le facteur frime joue mais qui peut encore oser envoyer ses enfants à l'école publique où les enseignants font 50% du temps grève et 50% heures de soutiens payées ila man rahima Rabbi