Séance de Vendredi 09 Mai 2014

saraspawn a écrit:

Yuguerten a écrit:

Salam

Comment prévoir à 100% le mouvement mensuel du Masi pour au moins une personne pendant 10 mois d'affilé?   

Réponse:

On prend un échantillon de 1024 personnes au départ.

On prévoit une hausse pour 512 personnes et une baisse pour 512 personnes. A la fin du mois, on garde uniquement l'échantillon des 512 personnes pour qui on a vu juste. Et on le divise en deux fois 256 personnes.

On prévoit à nouveau une hausse pour 256 personnes et une baisse pour 256 personnes. On élimine le groupe déçu. et ainsi de suite.

Au bout de 10 mois, on est sure d'avoir au moins vu juste à 100% pour la personne restante pour qui on passera pour un génie.      

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas se prendre au sérieux car par définition les marchés sont imprévisibles.

Selon la loi des grands nombres, plus vous faites des prévisions ou de trades, plus vous tendez vers le taux 50/50 de réussite/perte.

Plus un marché est efficient et liquide, plus l'analyse fondamentale et chartiste ne servent à rien car tout est dans les prix.   

D'où l'importance de la transparence.

Désolée mais wellah mafhamt 7aja dhadchi li tatgoul !!  

le charme grandissant de Mr Yuguerten   

amin a écrit:

quoique je dis fondamentalement à ABK, MDP est blue chip   

Et moi continuant à faire des AT     

amin a écrit:

Yuguerten a écrit:

Salam

Comment prévoir à 100% le mouvement mensuel du Masi pour au moins une personne pendant 10 mois d'affilé?   

Réponse:

On prend un échantillon de 1024 personnes au départ.

On prévoit une hausse pour 512 personnes et une baisse pour 512 personnes. A la fin du mois, on garde uniquement l'échantillon des 512 personnes pour qui on a vu juste. Et on le divise en deux fois 256 personnes.

On prévoit à nouveau une hausse pour 256 personnes et une baisse pour 256 personnes. On élimine le groupe déçu. et ainsi de suite.

Au bout de 10 mois, on est sure d'avoir au moins vu juste à 100% pour la personne restante pour qui on passera pour un génie.      

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas se prendre au sérieux car par définition les marchés sont imprévisibles.

Selon la loi des grands nombres, plus vous faites des prévisions ou de trades, plus vous tendez vers le taux 50/50 de réussite/perte.

Plus un marché est efficient et liquide, plus l'analyse fondamentale et chartiste ne servent à rien car tout est dans les prix.   

D'où l'importance de la transparence.

Salam cher ami   

un ratio de 50/50 est très optimiste, Pareto est plus correct dans les marchés, et encore à 20/80 on estime qu'on est tendre avec la réalité... là qu'on la masse pense à la meme chose pour un actif c'est l'inverse qui se produit, et c'est la minorité qu'en profite   : ... d'ailleurs, dernièrement on fait trop la promotion pour cette histoire de montée d'inégalités ( Picketty, Krugman, ...)

j'ai lu plusieurs essais sur FAMA, y avait toujours son hypothèse de base qui porte sur la rationalité des individus qui me dérange   c'est un mythe !!! .  les gens sont dirigés par leur émotions, l'aversion au risque est plutot basé sur l'émotion (NN Taleb) que sur la logique... les etres humains qui créent la dynamique des marchés sont tellement instables que dans certaines circonstances (stress, pression,...), ils peuvent même etre conduit à modifier leur croyances pour rationaliser et légitimer les actions qu'il a dû engagé sous pression = " la dissonance cognitif ". les traders/banksters sont souvent confrontés à de telles situations quand ils sont sur une position ( skin in the game), et c'est magique la vitesse avec laquelle ils construisent des raccourcis mentaux pour tout justifier   

personnellement je trouve que R.Shiller et Kerlof surpassent la vision de Fama quand il s'agit d'analyse de la dynamique des marchés .... même si dans l'extreme transparence, les intentions et les emotions (ou les esprits animaux) font toujours évoluer les cours loin de leur valeur fondamentale.

quoique je dis fondamentalement à ABK, MDP est blue chip   

Pareto: c'est la distribution des rendements, richesses, .... Les Fat Tails.
C'est vrai, les intégristes du Keynésianisme ne font qu'accentuer les inégalités en faveur des banquiers. Du fric (Ctlr+P) à 0%.   

Pour la dissonance cognitive, c'est dû aux produits négociés, car dans un jeu à somme nulle, contrairement aux non initiés, les requins tradent de la volatilité et rarement ils sont directionnels. (delta 0, gamma 0). c'est une question de probabilité , de loi des grands nombres, hedge et taille du portfolio.

c'est vrai que comme Nobel shiller est plus classe que fama. Deux théories contradictoires et toutes les deux primées en même temps. Dissonance cognitive portée à l'apogée.   

Yuguerten a écrit:

amin a écrit:

quoique je dis fondamentalement à ABK, MDP est blue chip   

Et moi continuant à faire des AT     

tes AT sont de l'art   ils prennent de la valeur avec le temps

j'ai une idée pour kelly mais je n'arrive pas à la modéliser   ( en plus mon MS ne marche plus)

je pense à créer une sorte d'indicateur spectre ( si seulement je pourrai emprunter les logiciel de Google), au lieu de travailler sur toute l'année, on fait l'ensemble des courbes avec des périodes croissantes (par exp:  un mois, 2 mois, ...12 mois). je me dis le moment où la volatilité commence à devenir intéressante et la performance positive, l'inclinaison de la courbe à la periode courte va changer à la hausse, et les autres vont suivre = signal d'achat/renforcement et vice verca on peut avoir le signal d'essoufflement : en 3D c'est plus visible et agréable bien sur   .

et pour le dividende Yield, je pense ça fausse le µ de le répartir, du moment que le jour du détachement il est retranché du cours. après y avoir pensé je pense c'est un double emploi, tout est dans le cours, les performances après l'annonce en tient compte. et c'est tout à fait normal de privilégier les période  la plus proche du détachement.

vous en pensez quoi maitre ?

ABK gap rempli   

je sais pas pourquoi les séniors me sous estiment   

amin a écrit:

Yuguerten a écrit:

Salam

Comment prévoir à 100% le mouvement mensuel du Masi pour au moins une personne pendant 10 mois d'affilé?   

Réponse:

On prend un échantillon de 1024 personnes au départ.

On prévoit une hausse pour 512 personnes et une baisse pour 512 personnes. A la fin du mois, on garde uniquement l'échantillon des 512 personnes pour qui on a vu juste. Et on le divise en deux fois 256 personnes.

On prévoit à nouveau une hausse pour 256 personnes et une baisse pour 256 personnes. On élimine le groupe déçu. et ainsi de suite.

Au bout de 10 mois, on est sure d'avoir au moins vu juste à 100% pour la personne restante pour qui on passera pour un génie.      

Tout ça pour dire qu'il ne faut pas se prendre au sérieux car par définition les marchés sont imprévisibles.

Selon la loi des grands nombres, plus vous faites des prévisions ou de trades, plus vous tendez vers le taux 50/50 de réussite/perte.

Plus un marché est efficient et liquide, plus l'analyse fondamentale et chartiste ne servent à rien car tout est dans les prix.   

D'où l'importance de la transparence.

Salam cher ami   

un ratio de 50/50 est très optimiste, Pareto est plus correct dans les marchés, et encore à 20/80 on estime qu'on est tendre avec la réalité... là qu'on la masse pense à la meme chose pour un actif c'est l'inverse qui se produit, et c'est la minorité qu'en profite   : ... d'ailleurs, dernièrement on fait trop la promotion pour cette histoire de montée d'inégalités ( Picketty, Krugman, ...)

j'ai lu plusieurs essais sur FAMA, y avait toujours son hypothèse de base qui porte sur la rationalité des individus qui me dérange   c'est un mythe !!! .  les gens sont dirigés par leur émotions, l'aversion au risque est plutot basé sur l'émotion (NN Taleb) que sur la logique... les etres humains qui créent la dynamique des marchés sont tellement instables que dans certaines circonstances (stress, pression,...), ils peuvent même etre conduit à modifier leur croyances pour rationaliser et légitimer les actions qu'il a dû engagé sous pression = " la dissonance cognitif ". les traders/banksters sont souvent confrontés à de telles situations quand ils sont sur une position ( skin in the game), et c'est magique la vitesse avec laquelle ils construisent des raccourcis mentaux pour tout justifier   

personnellement je trouve que R.Shiller et Kerlof surpassent la vision de Fama quand il s'agit d'analyse de la dynamique des marchés .... même si dans l'extreme transparence, les intentions et les emotions (ou les esprits animaux) font toujours évoluer les cours loin de leur valeur fondamentale.

quoique je dis fondamentalement à ABK, MDP est blue chip   

Très exact.

D'où l'apport de la finance comportementale ( fondée par Khaneman et Trevsky ) en analyse boursière..

La bvc n'est pas non seulement inefficiente et irrationnelle, je pense qu'il faut chercher une nouvelle théorie qui lui est spécifique.

On est au dela des "esprits sauvages" de Shiller et Akerlof..

amin a écrit:

Yuguerten a écrit:

Et moi continuant à faire des AT     

tes AT sont de l'art   ils prennent de la valeur avec le temps

j'ai une idée pour kelly mais je n'arrive pas à la modéliser   ( mon MS ne marche plus)

je pense à créer une sorte d'indicateur spectre ( si seulement je pourrai emprunter les logiciel de Google), au lieu de travailler sur toute l'année, on fait l'ensemble des courbes avec des périodes croissantes (par exp:  un mois, 2 mois, ...12 mois). je me dis le moment où la volatilité commence à devenir intéressante et la performance positive, l'inclinaison de la courbe à la periode courte va changer à la hausse, et les autres vont suivre = signal d'achat/renforcement et vice verca on peut avoir le signal d'essoufflement : en 3D c'est plus visible et agréable bien sur   .

et pour le dividende Yield, je pense ça fausse le µ de le répartir, du moment que le jour du détachement il est retranché du cours. après y avoir pensé je pense c'est un double emploi, tout est dans le cours, les performances après l'annonce en tient compte. et c'est tout à fait normal de privilégier les période  la plus proche du détachement.

vous en pensez quoi maitre ?

Pour kelly, il y a une formule plus pertinente, c'est la suivante: K=p-q/b  avec p=probabilité de profit, q=1-p= probabilité de perte et b=max profit/max perte. Elle est trés utilisée chez les traders options.  

Pour la volatilité, oublie la volatilité historique, elle ne sert presque à rien car les prix des actifs sont supposés sans mémoire. Intéresses toi plutôt à la volatilité implicite, qui est celle anticipée par les traders pour le futur dans la cotation des options.

Comment ça se fait qu'A D I est résérvée à la baisse ?!

Yuguerten a écrit:

Aratchouf a écrit:

Autrement, je ne pense pas que la loi des grands nombres à laquelle vous faites allusion s'applique au cas de la bourse, c'est plutôt valable pour les jeux de hasard (a mon humble avis)

Le hasard de la bourse est encore plus pire que le hasard de la roulette. Celui de la roulette est gaussien (The unknown known) alors que celui de la bourse est une loi de puissance (The unknown unknown).   

Si toute les informations ne sont pas reflétées dans les prix des actifs alors des arbitrages (trades sans risques),  sont possibles. Et puisque ce n'est pas le cas, alors les rendements futures sont imprévisibles.

Je comprends votre raisonnement mais ce n'est pas parcequ'un événement n'est pas parfaitement prévisible que son évolution répondra aux lois du hasard
Dans le jeu de roulette, la seule variable est le lancer du croupier, tous les autres paramètres restent fixes et c'est cette seule variable du lancer qui fait que le résultat peut être noir ou blanc (ou encore pair ou impair). Cette même variable de lancer dépend d'une infinité de variables ne pouvant être standardisées et donc non maitrisables ce qui fait que son poids devient négligeable au fur et a mesure que l'on multiplie les tests. C'est pourquoi l'on arrive en définitif a une représentation gaussienne et que l'on tend vers un taux de 50/50.
On est loin du cas de figure de la bourse ou les cours répondent à des interactions acheteurs/vendeurs...
...et ou une seule information peut suffire a vider le carnet d'ordre vendeur (ou acheteur) et suffire pour prédire une tendance haussière (ou l'inverse) pour plusieurs séances successives.

J'ai vérifié :
Dans le site de DT, ADI est réservée à la baisse, j'ai enregistré l'écran
J'ai vérifié sur le site de BVC> ADI est RB


Aprés 20 min, Dt et Bvc n'affichent plus ADI en RB

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Dans le site de DT, ADI est réservée à la baisse, j'ai enregistré l'écran
J'ai vérifié sur le site de BVC> ADI est RB






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Aratchouf a écrit:

Yuguerten a écrit:

Le hasard de la bourse est encore plus pire que le hasard de la roulette. Celui de la roulette est gaussien (The unknown known) alors que celui de la bourse est une loi de puissance (The unknown unknown).   

Si toute les informations ne sont pas reflétées dans les prix des actifs alors des arbitrages (trades sans risques),  sont possibles. Et puisque ce n'est pas le cas, alors les rendements futures sont imprévisibles.

Je comprends votre raisonnement mais ce n'est pas parcequ'un événement n'est pas parfaitement prévisible que son évolution répondra aux lois du hasard
Dans le jeu de roulette, la seule variable est le lancer du croupier, tous les autres paramètres restent fixes et c'est cette seule variable du lancer qui fait que le résultat peut être noir ou blanc (ou encore pair ou impair). Cette même variable de lancer dépend d'une infinité de variables ne pouvant être standardisées et donc non maitrisables ce qui fait que son poids devient négligeable au fur et a mesure que l'on multiplie les tests. C'est pourquoi l'on arrive en définitif a une représentation gaussienne et que l'on tend vers un taux de 50/50.

Là on est d'accord    car il y a 95% de chance que notre espérance de gain soit à l'intérieur de deux sigma. notre risque est limité et prévisible et plus on joue plus on tend vers 50/50.

Aratchouf a écrit:

On est loin du cas de figure de la bourse ou les cours répondent à des interactions acheteurs/vendeurs...
...et ou une seule information peut suffire a vider le carnet d'ordre vendeur (ou acheteur) et suffire pour prédire une tendance haussière (ou l'inverse) pour plusieurs séances successives.

par contre en bourse, des variations de 4 voire 6 *sigma (à la hausse comme à la baisse) sont monnaies courantes. donc, le risque est énorme et plus dangereux. On a affaire à une distribution avec une queue large    (fat tail) et donc dangereuse car non modélisable ou maîtrisable, et elle fait mal  .
par ailleurs, dés qu'une information est révélée, elle est incluse instantanément au niveau du prix. Sur plusieurs séances, c'est un cas particulier où les variations sont limitées par des seuils (-+6% BVC).

Il n'y a rien de prévisible car a long terme si on est bien diversifié et sur un marché efficient, on tend vers le risque free, soit le coût de l'argent.(Fama CAPM: capital asset price model) ou au mieux vers le rendement marché (masi)