lundi 17 novembre 2014

i love morocco a écrit:

Amiir a écrit:

Je ne tranche pas encore et je souhaite qu'on parle des points positifs et ceux négatifs. Je viens de jeter un coup d'œil sur la note d'introduction et j'ai relevé quelques remarques. je vous demande de bien vouloir me les confirmer ou infirmer et donner votre Avis :

- Pourquoi parle t-on de la méthode des comparables boursiers si elle n'est pas prise en compte dans la valorisation?

- Quel serait l'évènement exceptionnel qui ferait exploser (Tripler) le résultat d'exploitation en 2018 puis baisser progressivement, tenant compte de l'évolution prévisionnelle suivante :
605(2015) 640(2016) 774(2017) 1 962(2018) 1 311(2019) 1 140(2020) 1 004(2021)

- Les résultats des prochaines années seraient systématiquement injectés dans le report à nouveau d'après les tableaux sur la note. Est ce que ça voudra dire qu'il n'y aura pas de distribution de dividendes d'ici à 2017 ?

- L'endettement de cette Immobilière me semble faible comparativement aux trois autres donc un élément favorable.

Je trouve illogique que Espace Saada soit valorisé à un P/E de 14 en 2014 alors qu'en face, il y a ADH et ADI à moins de 10.

Pour les dividendes, ils parlent d'une distribution de 40% du résultat net ce qui est correcte.
Aussi leurs prévisions sont un peu optimistes avec des marges nettes supérieures à 20% alors que ADH et Alliances (Alliances Darna) sont à peine à 15-18% de marge nette.
Ils prédisent qu'en 2017 la dette nette sera de 0. C'est impossible surtout quand on a une activité dont la marge est supérieure au cout de la dette. Avec les billets de trésorerie et l'emprunt (cout de dette au grand max 5.5%)

Bien dit , surtout quand on sait que 71% de l'activité repose sur le logement social!!!!

Creatori a écrit:

je ne souscris pas , et j’adhère a l'idée de boycotter , si vous ne voulez pas monter au créneau deja ca c 'est un premier pas ! et réduisez voir arrêtez vos trades pour ce mois, soyons unis et ils le sentiront bien p...

le petit porteur doit se faire entendre, on engendre des marges de fous pour les Sociétés de bourse etc...

faites comme moi , solder toutes vos positions.

bennis a écrit:

Creatori a écrit:

je ne souscris pas , et j’adhère a l'idée de boycotter , si vous ne voulez pas monter au créneau deja ca c 'est un premier pas ! et réduisez voir arrêtez vos trades pour ce mois, soyons unis et ils le sentiront bien p...

le petit porteur doit se faire entendre, on engendre des marges de fous pour les Sociétés de bourse etc...

faites comme moi , solder toutes vos positions.

on n ira pas jusque là. merci

i love morocco a écrit:

Amiir a écrit:

Je ne tranche pas encore et je souhaite qu'on parle des points positifs et ceux négatifs. Je viens de jeter un coup d'œil sur la note d'introduction et j'ai relevé quelques remarques. je vous demande de bien vouloir me les confirmer ou infirmer et donner votre Avis :

- Pourquoi parle t-on de la méthode des comparables boursiers si elle n'est pas prise en compte dans la valorisation?

- Quel serait l'évènement exceptionnel qui ferait exploser (Tripler) le résultat d'exploitation en 2018 puis baisser progressivement, tenant compte de l'évolution prévisionnelle suivante :
605(2015) 640(2016) 774(2017) 1 962(2018) 1 311(2019) 1 140(2020) 1 004(2021)

- Les résultats des prochaines années seraient systématiquement injectés dans le report à nouveau d'après les tableaux sur la note. Est ce que ça voudra dire qu'il n'y aura pas de distribution de dividendes d'ici à 2017 ?

- L'endettement de cette Immobilière me semble faible comparativement aux trois autres donc un élément favorable.

Je trouve illogique que Espace Saada soit valorisé à un P/E de 14 en 2014 alors qu'en face, il y a ADH et ADI à moins de 10.

Pour les dividendes, ils parlent d'une distribution de 40% du résultat net ce qui est correcte.
Aussi leurs prévisions sont un peu optimistes avec des marges nettes supérieures à 20% alors que ADH et Alliances (Alliances Darna) sont à peine à 15-18% de marge nette.
Ils prédisent qu'en 2017 la dette nette sera de 0. C'est impossible surtout quand on a une activité dont la marge est supérieure au cout de la dette. Avec les billets de trésorerie et l'emprunt (cout de dette au grand max 5.5%)

Alors là vous avez la contradiction Totale sur la même note d'information. D'une part ont parle de distribution de 40% et d'autre par c'est le montant total du RN qui est mis dans le report à nouveau (page 174). Je n'invente rien regardez ci-dessous.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

@amiir

j'ajoute désormais on ne fait plus confiance au business plan qu'ils présentent la preuve ( cgi,snep,m2M,...)

Amiir a écrit:

Pelican a écrit:

"Seule ombre au tableau, c’est la dette nette qui s’est élevée à 2,7 Mrds DH en hausse de 34% par rapport à la même période de l’année précédente. Cette dette nette représente 124% des fonds propres."
Flm

Je viens de découvrir un autre élément :

Sur la base du prix d'intro à 215, on parle d'un PER de 11.4 en 2014 et de 9.8 en 2015. Le maniaque que je suis, vient de refaire le calcul, je trouve 14.2 en 2014 et 12.3 en 2015 !!! j'ai beau cherché la cause, je viens de découvrir qu'ils auraient omis de corriger le nombre d'actions au dénominateur après augmentation de capital et qui passe de 20 967 080 à 26 208 850 !!! 

Dites moi SVP que je me trompe !!! Dites moi SVP que cette note publiée par l'organisme de placement et validée par le CDVM est juste et que je suis là entrain de raconter des bêtises !!!

Je ne veux pas crier au scandale, mais J'ai la tête qui tourne !!! Peut-on avoir des PER FAUX dans la note d'intro Signée et validée par toute cette mastodonte de BMCE Capital, CFG, Attijariwafa bank, Upline, sans parler du CDVM et tout le Syndiquât de Placement !!!

Page 37
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Faites avec moi le calcul SVP pour 2015 par exemple : 215*26 208 850 / 459 000 000 = 12.3 !!!

Amiir a écrit:

Amiir a écrit:

Je viens de découvrir un autre élément :

Sur la base du prix d'intro à 215, on parle d'un PER de 11.4 en 2014 et de 9.8 en 2015. Le maniaque que je suis, vient de refaire le calcul, je trouve 14.2 en 2014 et 12.3 en 2015 !!! j'ai beau cherché la cause, je viens de découvrir qu'ils auraient omis de corriger le nombre d'actions au dénominateur après augmentation de capital et qui passe de 20 967 080 à 26 208 850 !!! 

Dites moi SVP que je me trompe !!! Dites moi SVP que cette note publiée par l'organisme de placement et validée par le CDVM est juste et que je suis là entrain de raconter des bêtises !!!

Je ne veux pas crier au scandale, mais J'ai la tête qui tourne !!! Peut-on avoir des PER FAUX dans la note d'intro Signée et validée par toute cette mastodonte de BMCE Capital, CFG, Attijariwafa bank, Upline, sans parler du CDVM et tout le Syndiquât de Placement !!!
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Faites avec moi le calcul SVP pour 2015 par exemple : 215*26 208 850 / 459 000 000 = 12.3 !!!

ils ont mentionné que c'est les multiples pre money. il fallait qu'ils soient honnêtes et qu'ils fassent le tableau en post intro.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils n'ont pas considéré les comparables boursiers dans la valorisation.

cloture;

les bancaire sauve les meubles; un rebond court terme peut être;

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il faut reconnaitre que c'est une reprise très fragile avec notamment Attijari Wafa-bank,bmce,bcp,cih en clôture et quelques actions sur sur Hol et sid en séance.

i love morocco a écrit:

Amiir a écrit:

Je ne veux pas crier au scandale, mais J'ai la tête qui tourne !!! Peut-on avoir des PER FAUX dans la note d'intro Signée et validée par toute cette mastodonte de BMCE Capital, CFG, Attijariwafa bank, Upline, sans parler du CDVM et tout le Syndiquât de Placement !!!
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Faites avec moi le calcul SVP pour 2015 par exemple : 215*26 208 850 / 459 000 000 = 12.3 !!!

ils ont mentionné que c'est les multiples pre money. il fallait qu'ils soient honnêtes et qu'ils fassent le tableau en post intro.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils n'ont pas considéré les comparables boursiers dans la valorisation.

Donc on calcul un Ratio qui ne pourrait jamais exister et on l'utilise pour tromper les gens !! : On met des résultats 2015 qui bénéficient de l'effet Apport d'argent frais (20% de capital) et qui a évidement une incidence sur les résultat d'exploitation et financier et on le divise sur un nombre d'actions qui n'existe plus !!! Excusez moi mais là je Crie à l'A......

Pour les Comparables boursiers ça ne les arrange pas de les utiliser parce que ça donne selon mes calculs tenant compte de 15% de décote des valorisations de......(je n'ose pas dire le chiffre) disons : 60% de la valeur annoncé du titre. A lire rapidement la note on a l'impression qu'on a tenue compte des comparables boursiers. Ehhh bien Non ça n'arrange pas!!!

Dans le BP, on parle de charges financières à hauteur de 26M pour un endettement de 2 580 Mdh????!!!

i love morocco a écrit:

Amiir a écrit:

Je ne veux pas crier au scandale, mais J'ai la tête qui tourne !!! Peut-on avoir des PER FAUX dans la note d'intro Signée et validée par toute cette mastodonte de BMCE Capital, CFG, Attijariwafa bank, Upline, sans parler du CDVM et tout le Syndiquât de Placement !!!
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Faites avec moi le calcul SVP pour 2015 par exemple : 215*26 208 850 / 459 000 000 = 12.3 !!!

ils ont mentionné que c'est les multiples pre money. il fallait qu'ils soient honnêtes et qu'ils fassent le tableau en post intro.

Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils n'ont pas considéré les comparables boursiers dans la valorisation.

"Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ils n'ont pas considéré les comparables boursiers dans la valorisation." Excellente question ????