Séance du jeudi 12 Février 2015

Vermeren , je crois qu il faut avoir les pieds sur terre et ne pas trop rever , a mon avis la prochaine decennie est decisive pour notre Pays si on veut rejoindre le clubs des pays emergents ... il faut mettre en route la machine et assainir les affaires au plus vite ... on ne pas peut passer notre temps a faire des dissertations et a precher la bonne vertu .. on doit se mettre en position de combat et foncer ... dans 10 ou 15 ans on parlera du reste ...si dieu le veut

selon un ami dans l'immobilier, la fin de la crise se fera en 2017- 2018.

VERMEREN a écrit:

Pelican a écrit:

Bah ils auraient du prendre des précautions avant d'acheter. Le PER astronomique était connu de tous !

Y'a encore des porteurs d'actions Addoha à 160 dhs, 145 dhs 120 dhs, et aussi qui ont converti leurs dividendes en actions à 90 dhs !

Ceux là, ne sont pas perdant de -75%; mais voient leurs capital diviser par 3 ou 4 !

en investissant ils ont parié sur le fait que la boite est très bien adossée sauf que le mur est tombé et a pris tout le monde de court!!
Maintenant on demande à l'Etat de garantir et rémunérer la prise de risuqe lié à l'acte d'investir non réfléchi!
en d'autres termles: la privatisation du gain et socialisation des pertes

De quel gain vous parlez alors que la majorité des pp sont entre 50 et 70% de moins values surtout sur les immobilières.
N'en parlons pas de SNEP, Stroc et les autres camelotes qui n'ont que bouffé l'épargne de gens qui ont cru qu'ils investissaient pour un rendement futur.

Suite à la réservation de la valeur " ALLIANCES ", et conformement à l`avis n° 11/13 la surveillance procéde à l`élargissement des seuils de variation à 10% de son cours de référence pour la séance en cours.

alpha74 a écrit:

Vermeren , je crois qu il faut avoir les pieds sur terre et ne pas trop rever , a mon avis la prochaine decennie est decisive pour notre Pays si on veut rejoindre le clubs des pays emergents ... il faut mettre en route la machine et assainir les affaires au plus vite ... on ne pas peut passer notre temps a faire des dissertations et a precher la bonne vertu .. on doit se mettre en position de combat et foncer ... dans 10 ou 15 ans on parlera du reste ...si dieu le veut

rejoindre le club des pays émergents!! 
Bach?? avec 3,8% de taux de croissance moyen sur les 10 derniers années???!! et avec quelle école?? et quelle élite??
avec une telle configuration ça n'arrivera pas et comme vous dites dans 10 15 ans on sera encore en train de parler des mêmes freins!!
les décennies précédentes étaient tout aussi décisives!! et pourtant
Revenez sur terre

VERMEREN a écrit:

Pelican a écrit:

Mais pensez vous que ce serait juste équitable que les PP Addoha et ADI perdent +de 50% depuis Septembre 2014 et que CGI rembourse ses actionnaires sur la base du dernier cours ou du prix d'intro , ou du business plan jamais réspécté et irréalisable ?

Oui l'Etat n'est pas là pour offrir des primes de risques aux investisseurs sous prétexte que ce sont de pp ou des caisses de retraites!! l'acte d'investir sous entend que l'investisseur a déjà pris en considération l'ensemble des facteurs (eco, polit...etc) pouvant influencer sa décision. A défaut, il s'expose et paie les pots cassés.  
Et puis par rapport à "dont l'Etat aurait refusé d'assumer sa responsabilité en laissant les épargnants et caisses de retraites payer le prix de la renationalisation"
Définissez nous EXACTEMENT ce que vous entendez par l'ETAT??...

Pour la définition de "ETAT", c'est trop long pour le forum. Donc, lisez cette petite approche de définition parmi d'autres.

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Dans l'affaire CGI, j'engage la responsabilité de l'état non pas en tant qu'assureur des risques aux investisseurs en bourse comme vous l'avancez à tort, mais en tant que :
1- Initiateur de la privatisation de CGI, ancien établissement public (donc Etat), contre encaissement de 952 Dh par action en contrepartie d'un contrat d'affaire de réalisation futures consignées dans un business plan signé au nom de l'Etat par son représentant. Pour rappel, CGI est filiale de CDG Dév. CDG Dév crée en 2004 est une holding détenue à 100% par CDG. CDG est un établissement 100% public crée en 1959. Un établissement public agit au nom de l'Etat, sous tutelle de l'Etat et avec la force et les pouvoirs de l'Etat qui lui ont été délégués.
2- Tutelle et dirigeant par procuration de CGI que le ministre des finances a déclaré souffrir de dysfonctionnements graves ayant motivé sa décision de demander au CA de retirer CGI de la cote.
3- Seul décideur du changement d'orientation stratégique de CGI pour faire de la mission publique à la place de la mission lucrative. Donc, responsable de la décision de renationalisation de la CGI ce qui équivaut à une décision d'annulation de la première décision de privatisation.
4- Garant de l'application des bonnes règles y compris dans les établissements sous sa tutelle. 

Oui, tout le monde sait que l'acte d'investir prend en considération les risques de tout genre, mais normaux et relevant des aléas de la conjoncture (éco, guerre, rupture d'un ancien contrat ou marché...). Mais tout le monde est normalement d'accord que cette prise en considération n'inclue pas les vices cachés, le mensonge, la mauvaise foi, l'escroquerie et le guet-apens. L'Etat est là pour protéger de ce genre de déviation. Preuve en est l'obligation faite à CGI pour assumer sa responsabilité dans l'affaire des vices cachés de construction des appartement vendus à Al Hoceima à certains de nos MRE. Il est inadmissible d'envisager de leur dire, votre acte d'investir prenait en considération le risque de vous livrer autre chose de ce qui est convenu. pour CGI, l'Etat a vendu aux épargnants une CGI avec un B.P mensonger comme le temps l'a démontré.

J'espère avoir clarifié l'évidence.

VERMEREN a écrit:

Pelican a écrit:

Bah ils auraient du prendre des précautions avant d'acheter. Le PER astronomique était connu de tous !

Y'a encore des porteurs d'actions Addoha à 160 dhs, 145 dhs 120 dhs, et aussi qui ont converti leurs dividendes en actions à 90 dhs !

Ceux là, ne sont pas perdant de -75%; mais voient leurs capital diviser par 3 ou 4 !

en investissant ils ont parié sur le fait que la boite est très bien adossée sauf que le mur est tombé et a pris tout le monde de court!!
Maintenant on demande à l'Etat de garantir et rémunérer la prise de risuqe lié à l'acte d'investir non réfléchi!
en d'autres termles: la privatisation du gain et socialisation des pertes

Que de confusions.

La CGI est adossée à l'Etat. Fort heureusement, le mur n'est pas prêt de tomber car nous sommes pas en Libye.
La privatisation n'a rien à voir avec la socialisation mais si c'est de la nationalisation que vous parlez, il n'est plus permis de parler de gains ou de pertes.
Il n'est pas question de demander à l'Etat de garantir contre le risque d'investir loyalement mais de lui demander d'assumer SA PROPRE RESPONSABILITE EN TANT QUE VENDEUR AVEC VICES CACHES VOLONTAIREMENT et non pas comme Etat providence des modèles communistes ou comme assureurs tous risques contres les dégâts causés par les citoyens. Néanmoins, l'Etat doit jouer son rôle de garant de la protection des consommateurs et l'application des lois et règles via sa justice.
Les détenteurs de CGI ne demandent nullement à l'Etat des subventions pour réduire leurs pertes mais exigent de l'Etat de droit le versement de dommage et intérêts pour les dégâts causés aux investisseurs et dont-il est à 100% responsable (c'est l'Etat qui a causé les dégâts aux investisseurs dans CGI).

c'est un carnage pour ADI...une bourse de honte et de misère qui ne partage ni moins ni plus values mais seulement la misère avec les PP.

Toujours est-il ils n'ont imposé à personne d'acheter CGI!!
Vous basez votre raisonnement sur la mauvaise foi et la préméditation alors qu'eux vous diront c'est la conjoncture ni plus ni moins!
et pour la source que vous citez pour définir l'Etat, en l'occurrence lemondepolitique.fr, sachez qu'elle puise dans l’Esprit des lois de Montesquieu etc... penchez plutôt pour Louis XIV: l'Etat c'est Moi!!!!

agora a écrit:

VERMEREN a écrit:

en investissant ils ont parié sur le fait que la boite est très bien adossée sauf que le mur est tombé et a pris tout le monde de court!!
Maintenant on demande à l'Etat de garantir et rémunérer la prise de risuqe lié à l'acte d'investir non réfléchi!
en d'autres termles: la privatisation du gain et socialisation des pertes

Que de confusions.

La CGI est adossée à l'Etat. Fort heureusement, le mur n'est pas prêt de tomber car nous sommes pas en Libye.
La privatisation n'a rien à voir avec la socialisation mais si c'est de la nationalisation que vous parlez, il n'est plus permis de parler de gains ou de pertes.
Il n'est pas question de demander à l'Etat de garantir contre le risque d'investir loyalement mais de lui demander d'assumer SA PROPRE RESPONSABILITE EN TANT QUE VENDEUR AVEC VICES CACHES VOLONTAIREMENT et non pas comme Etat providence des modèles communistes ou comme assureurs tous risques contres les dégâts causés par les citoyens. Néanmoins, l'Etat doit jouer son rôle de garant de la protection des consommateurs et l'application des lois et règles via sa justice.
Les détenteurs de CGI ne demandent nullement à l'Etat des subventions pour réduire leurs pertes mais exigent de l'Etat de droit le versement de dommage et intérêts pour les dégâts causés aux investisseurs et dont-il est à 100% responsable (c'est l'Etat qui a causé les dégâts aux investisseurs dans CGI).

je suis d'accord avec la position de principe d'Agora. La justice a constaté des malversations, des dépassements et des fautes lourdes dans la mauvaise gestion de la boite et lui, il demande juste que le premier responsable, en l’occurrence l'état,  en assume les conséquences et paye les dédommagements aux actionnaires lésés. J'espère que la justice passe et rétablisse les droits des parties. Accountability.

Si CGI était une boite détenue par un privé et des malversations avaient été constatées, il aurait réagi de la même manière. Nul n'est au dessus de la loi. 

Yuguerten a écrit:

agora a écrit:

Que de confusions.

La CGI est adossée à l'Etat. Fort heureusement, le mur n'est pas prêt de tomber car nous sommes pas en Libye.
La privatisation n'a rien à voir avec la socialisation mais si c'est de la nationalisation que vous parlez, il n'est plus permis de parler de gains ou de pertes.
Il n'est pas question de demander à l'Etat de garantir contre le risque d'investir loyalement mais de lui demander d'assumer SA PROPRE RESPONSABILITE EN TANT QUE VENDEUR AVEC VICES CACHES VOLONTAIREMENT et non pas comme Etat providence des modèles communistes ou comme assureurs tous risques contres les dégâts causés par les citoyens. Néanmoins, l'Etat doit jouer son rôle de garant de la protection des consommateurs et l'application des lois et règles via sa justice.
Les détenteurs de CGI ne demandent nullement à l'Etat des subventions pour réduire leurs pertes mais exigent de l'Etat de droit le versement de dommage et intérêts pour les dégâts causés aux investisseurs et dont-il est à 100% responsable (c'est l'Etat qui a causé les dégâts aux investisseurs dans CGI).

je suis d'accord avec la position de principe d'Agora. La justice a constaté des malversations, des dépassements et des fautes lourdes dans la mauvaise gestion de la boite et lui, il demande juste que le premier responsable, en l’occurrence l'état,  en assume les conséquences et paye les dédommagements aux actionnaires lésés. J'espère que la justice passe et rétablisse les droits des parties. Accountability.

Si CGI était une boite détenue par un privé et des malversations avaient été constatées, il aurait réagi de la même manière. Nul n'est au dessus de la loi. 

Rien n’empêche de déposer une requête au tribunal administratif contre l'Etat pour demander réparation du préjudice subi.
une fois tout le processus judiciaire terminé, le problème se pose à nouveau lors de l’exécution de la décision de justice puisqu'en fin de parcours les sommes sont consignées à la CDG qui invente , avec une mauvaise foi sans limite tous les prétextes pour ne pas exécuter la décision.

VERMEREN a écrit:

Toujours est-il ils n'ont imposé à personne d'acheter CGI!!
Vous basez votre raisonnement sur la mauvaise foi et la préméditation alors qu'eux vous diront c'est la conjoncture ni plus ni moins!
et pour la source que vous citez pour définir l'Etat, en l'occurrence lemondepolitique.fr, sachez qu'elle puise dans l’Esprit des lois de Montesquieu etc... penchez plutôt pour Louis XIV: l'Etat c'est Moi!!!!

Monsieur, si vous êtes anti-monarchique convaincu, vous vous trompez de pays, il faut aller juste à côté un peu à l'Est. Vous appliquerez alors à la lettre "l'esprit des lois" chez les généraux.

Pas trop loin à l'est, car sinon c'est l'ouest