Seance du Vendredi 13 Janvier 2017

Modérateur Nbre méssages : 3597 Inscris le : : 11/03/2016

RDS

Maintenant J'ai le ventre plein !

Nbre méssages : 178 Inscris le : : 13/10/2008

j ai fai le plein ADI let s see

Nbre méssages : 964 Réputation : 30 Inscris le : : 22/12/2014

Pelican a écrit:

Jokerman a écrit:: Bonjour à tous,

J’aimerais avoir l’avis d’un de nos guerriers expérimentés concernant Risma et notamment au regard de l’AT ?

Sur le plan fondamental, Risma affiche en S1-2016 une amélioration de son résultat net, même si opérationnellement le résultat d’exploitation a plutôt reculé…la hausse du RN du S1 ayant résulté de l’amélioration des résultats de Saemog (+42 MMAD), d’une indemnité reçue du gestionnaire (62 MMAD) et de l’absence de provisions importantes en 2016 vs. Une provision de 50 MMAD constatée en 2015 (les deux derniers facteurs sont liés à l’affaire des irrégularités comptables qui avait fait couler beaucoup d’encre…).

Même si on est face à des facteurs d’ordre exceptionnel, ces derniers ont permis de drainer de la trésorerie et de désendetter la société (DN en baisse de 19% entre 31/12/2015 et 30/06/2016), ce qui est une bonne chose pour une société dont les EBE positifs ont toujours été absorbés par des charges financières lourdes…

Pour le S2, je m’attend à ce que le résultat d’exploitation rattrape une bonne partie de son retard grâce à des indicateurs sectoriels en hausse (+3,9% de recettes selon l’OT de janv à oct) et la COP22 (en nov)…Dans cette éventualité et si la société poursuit l’optimisation de ces coûts de financement, le bénéfice annuelle devrait en principe, wa allah a3lam, progresser…et pourquoi pas, une petite distribution de dividendes comme signal positif (tout en gérant la trésorerie vs. objectif de désendettement).

Ceci dit, je ne crois pas beaucoup à un rythme très soutenu de développement des activités à l’avenir (la priorité devrait être de consolider la structure financière et d’offrir du rendement aux actionnaires !), en plus de la concurrence qui devient de plus en plus rude dans les principales villes…Sinon, au cours actuel, je pense humblement qu’elle est sous-valorisée !

Wa lakom wasi3a Annadar

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ça aurait été sympa si la valeur n'augmentait pas son capital plusieurs fois...
En effet, l'augmentation du capital dissipe mécaniquement ces efforts.

Et ces augmentations de capitaux ne sont qu'un leurre. Vu, que les actionnaires ont été largement tolérants avec Risma on concédant des remboursements de dettes par des actions. S'ils n'avaient pas fait de la sorte, la société serait surement :
1- en défaut de paiement
2- En situation irrégulière, vu que les pertes ont engloutis une bonne part des capitaux propres.

Ca reste quand même symptomatique d'une société qui possède un patrimoine conséquent, mais qui génère trés peu de rentabilité pour l'actionnaire.

Si tu savais la rentabilité que tire Accor!!! Very Happy

jette un coup d'oeil sur les comptes de AGM (Accor Gestion Maroc) qui gère les hôtels moyennant redevance fixe et variable... directement transférable à Paris...
Bien sur ils vont te dire il y a un effort (interminable) de développement de nouvelles unités mais bon!! pipo
contentons-nous de ces 2 constats:

Pour le seul SOFITEL de Marrakech détenu par Risma sous la sté Marrakech Plazza:

Resultat Net 15: 46,4 Mdhs !!! autrement dit le Sofitel Marrakech est censé générer à lui seul un BPA de 6,57 Dhs! (presque le même rendement que RDS avec tooooout ses chantiers

Apres pour le dividende il te font le clown

Nbre méssages : 2083 Réputation : -1 Inscris le : : 25/06/2011

Bonjour,

Hausse de SNEP : Effet de la COP22

_________________
« Je possède ce don d'observation appelé vulgairement cynisme par ceux qui en sont dépourvus. ». George Bernard Shaw

Nbre méssages : 2083 Réputation : -1 Inscris le : : 25/06/2011

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

_________________
« Je possède ce don d'observation appelé vulgairement cynisme par ceux qui en sont dépourvus. ». George Bernard Shaw

Nbre méssages : 85 Réputation : 32 Inscris le : : 22/12/2016

Chris_Coleman a écrit:: Bonjour et bon trade à tout le monde.
J'ai pas trop suivi les discussions du forum hier mais quelqu'un (une gentille et généreuse âme) peut-il nous réexpliquer cette histoire d'A/R pour faire de l'optimisation fiscale ?
Merci d'avance à vous.

Bjr,
Voilà une illustration simple :

Au 10/01/2017 mon PF est le suivant :

Ticker	Qté	CMP	Cours actuel	+/-V théorique
Mhlabatte X	1	2000	2500	+500
Snack K	1	1800	1292	-508
Makchada M	1	1600	1601	+1

Le 12/01/2017 je vends Mahalabatte X à 2500 Dh. Donc je réalise une +V de 500 Dh sur laquelle ma Sociétés de bourse me prélève la taxe de 15%, soit 75 Dh, et me verse le net de 425 Dh (com cadeau).

Au 12/01/2017 mon PF devient le suivant :

Ticker	Qté	CMP	Cours actuel	+/-V théorique
Snack K	1	1800	1289	-511
Makchada M	1	1600	1605	+5

Le 13/01/2017, je fais un A/R (achat vente au même prix) sur Snack K à 1289 Dh. Donc, je réalise une –V de 511 Dh.

Au 14/01/2017 mon PF devient le suivant :

Ticker	Qté	CMP	Cours actuel	+/-V théorique
Snack K	1	1289	1289	-0
Makchada M	1	1600	1605	+5

Fin janvier 2017, ma Sociétés de bourse me restitue les 75 Dh de taxe imputée sur la +V Mahlabatte X car au titre de l’année 2017 j’ai une –V nette de 11 Dh è pas de taxe due au fisc => restitution.

Au 30/09/2017 :
* Hypothèse 1 ( la plus probable) : Snack K la maudite ne se redresse pas et je décide de jeter l’éponge définitivement en vendant au prix du marché qui n’a pas bougé d’un iota.
En vendant à 1289, soit à mon nouveau CMP, fiscalement je ne réalise ni gain ni perte alors qu’en réalité j’ai perdu dessus 511 Dh moins les 75 Dh de taxe Mahlabatte X que j’ai récupéré dans le cadre de mon A/R Snack K. Donc, au lieu de perdre au final 511 Dh, l’A/R à limité ma perte sur Snack K à 436 Dh seulement. L’A/R m’a fait gagner 75 Dh. C’est mieux que rien lorsqu’on perd.

* Hypothèse 2 (rare et exceptionnelle : Snack K la maudite se redresse vertigineusement par miracle de la BVC et je décide de sauter du train en marche sans chercher plus. Je vends au prix du marché qui est devenu grâce aux MM de 3000. Donc, par rapport à mon nouveau CMP de 1289, fiscalement je réalise sur cette opération un gain de 1711 Dh. Ma Sociétés de bourse va me retenir 255 Dh (1711-11*15%) de taxe à reverser au fisc. Donc, grâce à mon A/R de 01/2017 j’aurais supporté en tout que 255 Dh de taxe alors que sans, le total serait de 331,65 DH (75+256,65).
Pour rappel, sans A/R, fiscalement ma +V sur Snak ne serait que de 1200 Dh se qui aura induit une taxe de 180 Dh. Sur l’année, jurais payé au fisc 255 Dh (75 +180), soit la même chose qu’avec l’A/R. Donc, ici, l’A/R m’a permis de seulement de ne payer la taxe sur la plus value de 01/2017 qu’en septembre 2017, tout en me laissant la possibilité de compensation avec d’autres –V éventuelles entre 01 et 09/2017.

EVIDEMMENT, L’A/R NE DEVIENT INTERESSANT QUE LORSQUE LE MONTANT DE LA TAXE EST IMPORTANT. AVEC 10000 MAHLABATTE X, L’ENJEU AURAIT ETE DE 750.000 DH DE TAXE ET NON PAS DE 75 DH SEULEMENT.

Sujet: Re: Seance du Vendredi 13 Janvier 2017 Ven 13 Jan - 13:10

Plazza a écrit:

Chris_Coleman a écrit:: Bonjour et bon trade à tout le monde.
J'ai pas trop suivi les discussions du forum hier mais quelqu'un (une gentille et généreuse âme) peut-il nous réexpliquer cette histoire d'A/R pour faire de l'optimisation fiscale ?
Merci d'avance à vous.

Bjr,
Voilà une illustration simple :

Au 10/01/2017 mon PF est le suivant :

Ticker	Qté	CMP	Cours actuel	+/-V théorique
Mhlabatte X	1	2000	2500	+500
Snack K	1	1800	1292	-508
Makchada M	1	1600	1601	+1

Le 12/01/2017 je vends Mahalabatte X à 2500 Dh. Donc je réalise une +V de 500 Dh sur laquelle ma Sociétés de bourse me prélève la taxe de 15%, soit 75 Dh, et me verse le net de 425 Dh (com cadeau).

Au 12/01/2017 mon PF devient le suivant :

Ticker	Qté	CMP	Cours actuel	+/-V théorique
Snack K	1	1800	1289	-511
Makchada M	1	1600	1605	+5

Le 13/01/2017, je fais un A/R (achat vente au même prix) sur Snack K à 1289 Dh. Donc, je réalise une –V de 511 Dh.

Au 14/01/2017 mon PF devient le suivant :

Ticker	Qté	CMP	Cours actuel	+/-V théorique
Snack K	1	1289	1289	-0
Makchada M	1	1600	1605	+5

Fin janvier 2017, ma Sociétés de bourse me restitue les 75 Dh de taxe imputée sur la +V Mahlabatte X car au titre de l’année 2017 j’ai une –V nette de 11 Dh è pas de taxe due au fisc => restitution.

Au 30/09/2017 :
* Hypothèse 1 ( la plus probable) : Snack K la maudite ne se redresse pas et je décide de jeter l’éponge définitivement en vendant au prix du marché qui n’a pas bougé d’un iota.
En vendant à 1289, soit à mon nouveau CMP, fiscalement je ne réalise ni gain ni perte alors qu’en réalité j’ai perdu dessus 511 Dh moins les 75 Dh de taxe Mahlabatte X que j’ai récupéré dans le cadre de mon A/R Snack K. Donc, au lieu de perdre au final 511 Dh, l’A/R à limité ma perte sur Snack K à 436 Dh seulement. L’A/R m’a fait gagner 75 Dh. C’est mieux que rien lorsqu’on perd.

* Hypothèse 2 (rare et exceptionnelle : Snack K la maudite se redresse vertigineusement par miracle de la BVC et je décide de sauter du train en marche sans chercher plus. Je vends au prix du marché qui est devenu grâce aux MM de 3000. Donc, par rapport à mon nouveau CMP de 1289, fiscalement je réalise sur cette opération un gain de 1711 Dh. Ma Sociétés de bourse va me retenir 255 Dh (1711-11*15%) de taxe à reverser au fisc. Donc, grâce à mon A/R de 01/2017 j’aurais supporté en tout que 255 Dh de taxe alors que sans, le total serait de 331,65 DH (75+256,65).
Pour rappel, sans A/R, fiscalement ma +V sur Snak ne serait que de 1200 Dh se qui aura induit une taxe de 180 Dh. Sur l’année, jurais payé au fisc 255 Dh (75 +180), soit la même chose qu’avec l’A/R. Donc, ici, l’A/R m’a permis de seulement de ne payer la taxe sur la plus value de 01/2017 qu’en septembre 2017, tout en me laissant la possibilité de compensation avec d’autres –V éventuelles entre 01 et 09/2017.

EVIDEMMENT, L’A/R NE DEVIENT INTERESSANT QUE LORSQUE LE MONTANT DE LA TAXE EST IMPORTANT. AVEC 10000 MAHLABATTE X, L’ENJEU AURAIT ETE DE 750.000 DH DE TAXE ET NON PAS DE 75 DH SEULEMENT.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Voilà comment j'imagine la tête de Chris Coleman après avoir lu la réponse explicite de notre ami Plazza

Nbre méssages : 195 Réputation : 6 Inscris le : : 23/12/2014

Très explicite merci. Toutefois, j'ai une interrogation. Est ce que y'a des crédit de taxe N-1?
Je m'explique. J'ai réalisé des -v en 2016 et que la en 2017 j'ai des +v. Bénéficierai-je de la restitution ou bien c'est revolu ? Merci

Nbre méssages : 2083 Réputation : -1 Inscris le : : 25/06/2011

Bonjour,

Concernant un message hier sur la BCP :

C’est que vous dites est très simpliste, un cliché presque un commentaire de café. C’est l’une des plus importantes entreprises du royaume. Elle a beaucoup évoluer, elle est l’une des entreprises les plus internationales du Maroc et depuis quelques années elle a commencé à concurrencer et à dépasser les banques les plus « branchés » sur leurs propres points forts.

Le simplisme est désastreux.

_________________
« Je possède ce don d'observation appelé vulgairement cynisme par ceux qui en sont dépourvus. ». George Bernard Shaw

Nbre méssages : 438 Réputation : -2 Inscris le : : 16/03/2016

Adi qui dit la vérité !

Sujet: Re: Seance du Vendredi 13 Janvier 2017 Ven 13 Jan - 13:57

ABYDOS a écrit:: Très explicite merci. Toutefois, j'ai une interrogation. Est ce que y'a des crédit de taxe N-1?
Je m'explique. J'ai réalisé des -v en 2016 et que la en 2017 j'ai des +v. Bénéficierai-je de la restitution ou bien c'est revolu ? Merci

L'opération doit se faire en 1 mois.
Les MV ne se transmettent pas à l'année suivante

Nbre méssages : 195 Réputation : 6 Inscris le : : 23/12/2014

Sissa a écrit:

ABYDOS a écrit:: Très explicite merci. Toutefois, j'ai une interrogation. Est ce que y'a des crédit de taxe N-1?
Je m'explique. J'ai réalisé des -v en 2016 et que la en 2017 j'ai des +v. Bénéficierai-je de la restitution ou bien c'est revolu ? Merci

L'opération doit se faire en 1 mois.
Les MV ne se transmettent pas à l'année suivante

Ah d'accord.Dommage pour moi alors. Merci pour l'éclaircissement.

Sujet: Re: Seance du Vendredi 13 Janvier 2017

» Seance du Vendredi 20 janvier 2017
» Seance du Vendredi 27 janvier 2017
» Séance du Vendredi 6 Janvier 2017
» Séance du Lundi 2 Janvier 2017
» Seance du Jeudi 19 janvier 2017