Séance du Vendredi 2 Mai 2014

Pelican a écrit:

alpha74 a écrit:

Bonsoir , c'est trop simpliste comme reflexion , bien sur que pour toi et moi qui employant 1 ou 3 personnes ca va pas nous derranger pour autant , mais imagines une industrie qui emploie 200 ou 300 personnes , la le cout se ferait sentir sur sa tresorie et sur sa competitivité ... c'est une question d'echelles .. tout est relatif ... d'ou la necessité que le gouvernement trouve des mesures compensatoires surtout pour les plus fragiles ...

Donc t'as voté non.
Remarque mr Alpha74 : les industriels qui pensent être compétitifs RIEN qu'avec un Smig bas, vaut mieux tout vendre et " delocaliser"  au Vietnam. Il faut monter en gamme, chercher les produits et secteurs d'avenir dans lesquels l'entreprise ne sera pas otage de l'unique poste de charges : Salaires. L'aéronautique par exemple ne paye pas le smig qui reste plutôt réservé au textile ( industrie disuette si on monte pas en gamme)  ou l'immobilier. Le maçon gagne une misère pour offrir 60pc de marges aux promoteurs. Mais bon, t'es dans le 30pc, t'es pas loin aussi :p

Maintenant les chinois ouvrent des usines d ' espadrilles et sacs à mains en Éthiopie....

@ Pelican oui l'aeronautique ou l'automobile c'est bien mais c'est une goutte dans un ocean car en plus ces 2 secteurs sont faiblement integrés dans l'economie marocaine .. ces derniers ne pourront pas a eux seuls absorber tout le marché du travail ...

alpha74 a écrit:

Pelican a écrit:

Donc t'as voté non.
Remarque mr Alpha74 : les industriels qui pensent être compétitifs RIEN qu'avec un Smig bas, vaut mieux tout vendre et " delocaliser"  au Vietnam. Il faut monter en gamme, chercher les produits et secteurs d'avenir dans lesquels l'entreprise ne sera pas otage de l'unique poste de charges : Salaires. L'aéronautique par exemple ne paye pas le smig qui reste plutôt réservé au textile ( industrie disuette si on monte pas en gamme)  ou l'immobilier. Le maçon gagne une misère pour offrir 60pc de marges aux promoteurs. Mais bon, t'es dans le 30pc, t'es pas loin aussi :p

Maintenant les chinois ouvrent des usines d ' espadrilles et sacs à mains en Éthiopie....

@ Pelican oui l'aeronautique ou l'automobile c'est bien mais c'est une goutte dans un ocean car en plus ces 2 secteurs sont faiblement integrés dans l'economie marocaine .. ces derniers ne pourront pas a eux seuls absorber tout le marché du travail ...

Bonjour tous le monde,
Je vais vous raconter une histoire.
Cela fait quelques années, j'ai fais une mission d'audit social au sein d'une société industrielle côté en bourse (je ne dirais pas laquelle). L'un des axes était la refonte du système de rémunération. Le DG se plaignait beaucoup de la revalorisation d’ancienneté (de 5%) et cherchait par tous les moyens de contourner cette obligation légale notamment par le recours massif aux contrats d'intérim (renouvelable d'année en année, ce qui est contraire à la loi) et aussi par l'arrêt de contrat au bout de deux ans et réintégration après.
Quand on écoute son beau discours sur la compétitivité on est enclin à y croire mais quand j'ai analysé la structure des salaires j'ai abandonné la mission tellement j'ai été dégouté, par la cupidité de ce monsieur.
En effet, l'analyse a montré que le salaire du directeur et de sa famille (un frère, trois fils, deux filles et 3 cousins) représentaient près de 43% de la masse salariale totale. En plus, ses indemnités de fonction et ceux de sa famille (avantages pécuniaires et en nature) représentait près de 70% du total de ces indemnités. Ce monsieur qui travaillait 2h par jour se versait un salaire astronomiques et passait la moitié de ce temps à se plaindre des salaires (de 2000DH, élevés selon lui) de ses ouvriers, qui travaillaient dans des conditions inhumaines.
Moi aussi quand j'étais à la fac, je croyais à ce discours naïf sur la compétitivité salariale, mais quand j'ai commencé à voir de près ce genre d'horreur j'ai commencé à comprendre qu'il y avait une grande divergence entre discours théorique et réalité crue du terrain.
Pour ceux qui se demandent encore sur les horreurs de la logique capitaliste, (je suis un économiste avant d'être auditeur) ils trouveront dans le livre de karl polanyi "la grande transformation" de quoi se remettre les idées en place. La compétitivité par le salaire n'est qu'un artifice pour privatiser les profits et socialiser les pertes. La tendance lourde actuellement en cours (partout dans le monde) à la paupérisation de la classe moyenne (et surtout à sa précarisation) n'est que la partie visible de l'iceberg.

A bon entendeur,

bravo mr berghoul rien a dire !!! vous avez tout résumé !!
si non vos graphes nous manque !!
par exemple : snep , mdp , stroc si possible !
merci

porsche a versé en 2013 une prime de 8.000euro/personne a tout ses salariés des directeurs jusqu'au gardien , juste entre parentheses

Berghoul a écrit:

alpha74 a écrit:

@ Pelican oui l'aeronautique ou l'automobile c'est bien mais c'est une goutte dans un ocean car en plus ces 2 secteurs sont faiblement integrés dans l'economie marocaine .. ces derniers ne pourront pas a eux seuls absorber tout le marché du travail ...

Bonjour tous le monde,
Je vais vous raconter une histoire.
Cela fait quelques années, j'ai fais une mission d'audit social au sein d'une société industrielle côté en bourse (je ne dirais pas laquelle). L'un des axes était la refonte du système de rémunération. Le DG se plaignait beaucoup de la revalorisation d’ancienneté (de 5%) et cherchait par tous les moyens de contourner cette obligation légale notamment par le recours massif aux contrats d'intérim (renouvelable d'année en année, ce qui est contraire à la loi) et aussi par l'arrêt de contrat au bout de deux ans et réintégration après.
Quand on écoute son beau discours sur la compétitivité on est enclin à y croire mais quand j'ai analysé la structure des salaires j'ai abandonné la mission tellement j'ai été dégouté, par la cupidité de ce monsieur.
En effet, l'analyse a montré que le salaire du directeur et de sa famille (un frère, trois fils, deux filles et 3 cousins) représentaient près de 43% de la masse salariale totale. En plus, ses indemnités de fonction et ceux de sa famille (avantages pécuniaires et en nature) représentait près de 70% du total de ces indemnités. Ce monsieur qui travaillait 2h par jour se versait un salaire astronomiques et passait la moitié de ce temps à se plaindre des salaires (de 2000DH, élevés selon lui) de ses ouvriers, qui travaillaient dans des conditions inhumaines.
Moi aussi quand j'étais à la fac, je croyais à ce discours naïf sur la compétitivité salariale, mais quand j'ai commencé à voir de près ce genre d'horreur j'ai commencé à comprendre qu'il y avait une grande divergence entre discours théorique et réalité crue du terrain.
Pour ceux qui se demandent encore sur les horreurs de la logique capitaliste, (je suis un économiste avant d'être auditeur) ils trouveront dans le livre de karl polanyi "la grande transformation" de quoi se remettre les idées en place. La compétitivité par le salaire n'est qu'un artifice pour privatiser les profits et socialiser les pertes. La tendance lourde actuellement en cours (partout dans le monde) à la paupérisation de la classe moyenne (et surtout à sa précarisation) n'est que la partie visible de l'iceberg.

A bon entendeur,

Bonjour , on peut facilement deviner l'entreprise qui est visée   , mais avant je voudrais m'indigner sur le fait qu'on autorise ce genre de type a rentré en bourse , mais attention il ne faut pas tomber dans la demagogie* je m'explique , le bonhomme aurait pu se faire un salaire de 30000 dh en tant que PDG mais s'il est l'actionnaire principal ca revient au meme car il empochera les benefices mais attention dans le 1 er cas c'est bien un escroc car peu importe que l'entreprise fasse des benef ou des pertes enormes , lui il est sur qu'il sera servi en premier , c'est pour cela qu'il faut une loi pour encadrer ce genre de derive ...

* dans ce cas tu remets en cause le systeme capitalistique tu oublis l'echec du model socialiste , une remarque la nature humaine n'est pas prete pour changer , l'exemple de notre voisin algerien est une parfaite illustration du model socialiste et de ces derives ...

alpha74 a écrit:

Berghoul a écrit:

Bonjour tous le monde,
Je vais vous raconter une histoire.
Cela fait quelques années, j'ai fais une mission d'audit social au sein d'une société industrielle côté en bourse (je ne dirais pas laquelle). L'un des axes était la refonte du système de rémunération. Le DG se plaignait beaucoup de la revalorisation d’ancienneté (de 5%) et cherchait par tous les moyens de contourner cette obligation légale notamment par le recours massif aux contrats d'intérim (renouvelable d'année en année, ce qui est contraire à la loi) et aussi par l'arrêt de contrat au bout de deux ans et réintégration après.
Quand on écoute son beau discours sur la compétitivité on est enclin à y croire mais quand j'ai analysé la structure des salaires j'ai abandonné la mission tellement j'ai été dégouté, par la cupidité de ce monsieur.
En effet, l'analyse a montré que le salaire du directeur et de sa famille (un frère, trois fils, deux filles et 3 cousins) représentaient près de 43% de la masse salariale totale. En plus, ses indemnités de fonction et ceux de sa famille (avantages pécuniaires et en nature) représentait près de 70% du total de ces indemnités. Ce monsieur qui travaillait 2h par jour se versait un salaire astronomiques et passait la moitié de ce temps à se plaindre des salaires (de 2000DH, élevés selon lui) de ses ouvriers, qui travaillaient dans des conditions inhumaines.
Moi aussi quand j'étais à la fac, je croyais à ce discours naïf sur la compétitivité salariale, mais quand j'ai commencé à voir de près ce genre d'horreur j'ai commencé à comprendre qu'il y avait une grande divergence entre discours théorique et réalité crue du terrain.
Pour ceux qui se demandent encore sur les horreurs de la logique capitaliste, (je suis un économiste avant d'être auditeur) ils trouveront dans le livre de karl polanyi "la grande transformation" de quoi se remettre les idées en place. La compétitivité par le salaire n'est qu'un artifice pour privatiser les profits et socialiser les pertes. La tendance lourde actuellement en cours (partout dans le monde) à la paupérisation de la classe moyenne (et surtout à sa précarisation) n'est que la partie visible de l'iceberg.

A bon entendeur,

Bonjour , on peut facilement deviner l'entreprise qui est visée   , mais avant je voudrais m'indigner sur le fait qu'on autorise ce genre de type a rentré en bourse , mais attention il ne faut pas tomber dans la demagogie* je m'explique , le bonhomme aurait pu se faire un salaire de 30000 dh en tant que PDG mais s'il est l'actionnaire principal ca revient au meme car il empochera les benefices mais attention dans le 1 er cas c'est bien un escroc car peu importe que l'entreprise fasse des benef ou des pertes enormes , lui il est sur qu'il sera servi en premier , c'est pour cela qu'il faut une loi pour encadrer ce genre de derive ...

* dans ce cas tu remets en cause le systeme capitalistique tu oublis l'echec du model socialiste , une remarque la nature humaine n'est pas prete pour changer , l'exemple de notre voisin algerien est une parfaite illustration du model socialiste et de ces derives ...

C'est la problématique du " salaire du dirigeant ". Cette problématique a été longuement attaquée par les associations de petits porteurs européens qui s'offusquent des gros salaires des dirigeants au détriment d'un cours boursier en berne. C'est la partie la plus sordide de l'histoire : L'actionnaire et le PDG qui se combattent entre eux alors que l'ouvrier ou le salarié ne reçoit que des menaces de licenciement ou des primes dérisoire : lisez cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A mon sens, il faut absolument encadrer et distinguer entre la fonction de " Directeur " et celle " d'actionnaire majoritaire ". La rétribution en tant que Directeur ne doit pas être décidée par - l'actionnaire majoritaire -. Elle doit être décidée en assemblée, mais c'est utopique, vu que le DG est l'actionnaire majoritaire. Sauf dans le cas des sociétés avec un capital bien répartie, institutionnalisé, et ou personne ne possède plus de 50%. Ces petites sociétés causent beaucoup de tort à la Bourse, se sucrent à travers les cessions et les augmentations de capital. Elle mettent de coté tous les avantages de la bourse qui leur permettent de lever des fonds.

Tiens par exemple : Depuis leurs introductions, quels montants ont pu lever ces sociétés pour se financer à moindre coût : Snep, M2M, Mic, Str, Tim, DLM....?

Pelican a écrit:

alpha74 a écrit:

Bonjour , on peut facilement deviner l'entreprise qui est visée   , mais avant je voudrais m'indigner sur le fait qu'on autorise ce genre de type a rentré en bourse , mais attention il ne faut pas tomber dans la demagogie* je m'explique , le bonhomme aurait pu se faire un salaire de 30000 dh en tant que PDG mais s'il est l'actionnaire principal ca revient au meme car il empochera les benefices mais attention dans le 1 er cas c'est bien un escroc car peu importe que l'entreprise fasse des benef ou des pertes enormes , lui il est sur qu'il sera servi en premier , c'est pour cela qu'il faut une loi pour encadrer ce genre de derive ...

* dans ce cas tu remets en cause le systeme capitalistique tu oublis l'echec du model socialiste , une remarque la nature humaine n'est pas prete pour changer , l'exemple de notre voisin algerien est une parfaite illustration du model socialiste et de ces derives ...

C'est la problématique du " salaire du dirigeant ". Cette problématique a été longuement attaquée par les associations de petits porteurs européens qui s'offusquent des gros salaires des dirigeants au détriment d'un cours boursier en berne. C'est la partie la plus sordide de l'histoire : L'actionnaire et le PDG qui se combattent entre eux alors que l'ouvrier ou le salarié ne reçoit que des menaces de licenciement ou des primes dérisoire : lisez cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A mon sens, il faut absolument encadrer et distinguer entre la fonction de " Directeur " et celle " d'actionnaire majoritaire ". La rétribution en tant que Directeur ne doit pas être décidée par - l'actionnaire majoritaire -. Elle doit être décidée en assemblée, mais c'est utopique, vu que le DG est l'actionnaire majoritaire. Sauf dans le cas des sociétés avec un capital bien répartie, institutionnalisé, et ou personne ne possède plus de 50%. Ces petites sociétés causent beaucoup de tort à la Bourse, se sucrent à travers les cessions et les augmentations de capital. Elle mettent de coté tous les avantages de la bourse qui leur permettent de lever des fonds.

Tiens par exemple : Depuis leurs introductions, quels montants ont pu lever ces sociétés pour se financer à moindre coût : Snep, M2M, Mic, Str, Tim, DLM....?

@ Pelican , soyant honnetes tu ne peux pas mettre dans le meme panier des entreprises comme Snep et M2M avec les autres : STR HPS MDP ... jette un coup d'oeil sur leur masses salariales ( charges du personnel / CA ) pour voir la difference , je peux t'assurer que la difference saute aux yeux ...

La SCIF et les chinois gagnent un marché de l'ONCF

2014-05-03 flm

Selon Economie&Entreprises, un consortium de SCIF (groupe Chaabi) et des chinois de CSR Puzhen, a remporté un marché de 50 voitures neuves. La taille de la commande est de 300 MDH.

alpha74 a écrit:

Pelican a écrit:

C'est la problématique du " salaire du dirigeant ". Cette problématique a été longuement attaquée par les associations de petits porteurs européens qui s'offusquent des gros salaires des dirigeants au détriment d'un cours boursier en berne. C'est la partie la plus sordide de l'histoire : L'actionnaire et le PDG qui se combattent entre eux alors que l'ouvrier ou le salarié ne reçoit que des menaces de licenciement ou des primes dérisoire : lisez cet article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A mon sens, il faut absolument encadrer et distinguer entre la fonction de " Directeur " et celle " d'actionnaire majoritaire ". La rétribution en tant que Directeur ne doit pas être décidée par - l'actionnaire majoritaire -. Elle doit être décidée en assemblée, mais c'est utopique, vu que le DG est l'actionnaire majoritaire. Sauf dans le cas des sociétés avec un capital bien répartie, institutionnalisé, et ou personne ne possède plus de 50%. Ces petites sociétés causent beaucoup de tort à la Bourse, se sucrent à travers les cessions et les augmentations de capital. Elle mettent de coté tous les avantages de la bourse qui leur permettent de lever des fonds.

Tiens par exemple : Depuis leurs introductions, quels montants ont pu lever ces sociétés pour se financer à moindre coût : Snep, M2M, Mic, Str, Tim, DLM....?

@ Pelican , soyant honnetes tu ne peux pas mettre dans le meme panier des entreprises comme Snep et M2M avec les autres : STR HPS MDP ... jette un coup d'oeil sur leur masses salariales ( charges du personnel / CA ) pour voir la difference , je peux t'assurer que la difference saute aux yeux ...

Oui, car ton ptf comporte SNEP et M2M   

La question est :

"
Depuis leurs introductions, quels montants ont pu lever ces sociétés pour se financer à moindre coût : Snep, M2M, Mic, Str, Tim, DLM....? "

La réponse est  :

RIEN


Va dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
fais entrer le nom de la sté désirée
puis clique sur " opérations financières ".
Aprés la cession d'actions au moment de l'Intro, c'est le désert !


wa chokrane

Mr chokrane , wa fik chwia   , la plupart des entreprises introduites depuis 2007 se sont fait par cession d'actions , moi je parle de la gouvernance a sahbi ...

JAPON. Un banquier perd un million d'euros de ses clients et se suicide

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

alpha74 a écrit:

Berghoul a écrit:

Bonjour tous le monde,
Je vais vous raconter une histoire.
Cela fait quelques années, j'ai fais une mission d'audit social au sein d'une société industrielle côté en bourse (je ne dirais pas laquelle). L'un des axes était la refonte du système de rémunération. Le DG se plaignait beaucoup de la revalorisation d’ancienneté (de 5%) et cherchait par tous les moyens de contourner cette obligation légale notamment par le recours massif aux contrats d'intérim (renouvelable d'année en année, ce qui est contraire à la loi) et aussi par l'arrêt de contrat au bout de deux ans et réintégration après.
Quand on écoute son beau discours sur la compétitivité on est enclin à y croire mais quand j'ai analysé la structure des salaires j'ai abandonné la mission tellement j'ai été dégouté, par la cupidité de ce monsieur.
En effet, l'analyse a montré que le salaire du directeur et de sa famille (un frère, trois fils, deux filles et 3 cousins) représentaient près de 43% de la masse salariale totale. En plus, ses indemnités de fonction et ceux de sa famille (avantages pécuniaires et en nature) représentait près de 70% du total de ces indemnités. Ce monsieur qui travaillait 2h par jour se versait un salaire astronomiques et passait la moitié de ce temps à se plaindre des salaires (de 2000DH, élevés selon lui) de ses ouvriers, qui travaillaient dans des conditions inhumaines.
Moi aussi quand j'étais à la fac, je croyais à ce discours naïf sur la compétitivité salariale, mais quand j'ai commencé à voir de près ce genre d'horreur j'ai commencé à comprendre qu'il y avait une grande divergence entre discours théorique et réalité crue du terrain.
Pour ceux qui se demandent encore sur les horreurs de la logique capitaliste, (je suis un économiste avant d'être auditeur) ils trouveront dans le livre de karl polanyi "la grande transformation" de quoi se remettre les idées en place. La compétitivité par le salaire n'est qu'un artifice pour privatiser les profits et socialiser les pertes. La tendance lourde actuellement en cours (partout dans le monde) à la paupérisation de la classe moyenne (et surtout à sa précarisation) n'est que la partie visible de l'iceberg.

A bon entendeur,

Bonjour , on peut facilement deviner l'entreprise qui est visée   , mais avant je voudrais m'indigner sur le fait qu'on autorise ce genre de type a rentré en bourse , mais attention il ne faut pas tomber dans la demagogie* je m'explique , le bonhomme aurait pu se faire un salaire de 30000 dh en tant que PDG mais s'il est l'actionnaire principal ca revient au meme car il empochera les benefices mais attention dans le 1 er cas c'est bien un escroc car peu importe que l'entreprise fasse des benef ou des pertes enormes , lui il est sur qu'il sera servi en premier , c'est pour cela qu'il faut une loi pour encadrer ce genre de derive ...

* dans ce cas tu remets en cause le systeme capitalistique tu oublis l'echec du model socialiste , une remarque la nature humaine n'est pas prete pour changer , l'exemple de notre voisin algerien est une parfaite illustration du model socialiste et de ces derives ...

30.000 dh !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce qui me plais en toi c'est que tu es un bon rêveur. Je ne sais pas si ce que tu dis sur le forum tu le crois vraiment ou c'est du bleuf (l'histoire de la snep me laisse douter).
Dans les deux cas c'est grave. Juste que dans le premier, c'est rattrapable. Fais un tour stp à Ain sebaa, à la zone industrielle, à bernoussi, et partout ailleurs à casa. Essaye d'y aller au moment de la pause déjeuner et essaye de dévisager avec humanisme les visages des ouvriers qui mangent toune we lehrour comme plat principal tous les jours.
Si tu crois que ce nationalisme (dont tu rêve, ou tu nous fais rêver) est une pensée qui traverse (ou qui a jamais traversé) un jour les neurones de nos patrons, et bien crois moi (et à titre purement amical) tu vis dans une illusion vraiment grave.
El7assoul, Ellah ye3fou 3lina kamline.
Au final, il n'y a pas que les deux extrêmes, capitalisme socialisme. Non et d'ailleurs Marx lui même n'était pas marxiste ! mais il y a bien des variantes qui réussissent dans certains pays. L'exemple édifiant des pays scandinaves en est la preuve.
En économie, pour s'offrir une pensée critique, la première chose à faire est d'arrêter de lire les journeaux et magazine économique. Tous y est faux, simplifié et détourné et principalement destiné aux esprits simplistes dans le but de créer l'illusion.