Séance du Vendredi 2 Mai 2014

alpha74 a écrit:

saraspawn a écrit:

Merci Monsieur Berghoul pour vos analyses édifiantes. et à Alpha je dirais que bien que je fasse partie de ce système qu'est la presse, je peux me permettre de te dire qu'il ne faut pas prendre ce qu'on raconte pour du Coran, même ce dernier est parfois remis en cause par certain. La presse marocaine et comme partout dans le monde, est tirée par le nez par ses annonceurs. Le "colloriage" est monnaie courante pour ne pas faire du lèse majesté, sans jeu de mots.

@ sara , je suis decu et moi qui croyait tout ce que tu ecrivais dans tes articles ... celui ci n'est pas le tiens mais il tres riche en couleur ...

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Dieu nous a muni d'un cerveau pour le faire marcher... sinon qu'elle différence entre un être humain et des moutons (bien que souvent on se comportent comme ces derniers)

Côté couleurs, je pense qu'ils existent encore des articles plus "foncés". Pas la peine de donner des exemples. Je dois défendre mon corps de métier. M...!

alpha74 a écrit:

TILILA a écrit:

Bonsoir,

Pour ceux qui essaient de convaincre alpha74 de changer certaines de ses convictions :

(( ولو طارت معزة )) مثل شعبي محلي يستدل به على التعصب للرأي ، مهما كانت الحقائق بادية للعيان

Bonsoir , lesquelles ? ...

Que les capitalistes marocaines sont des anges qui défendent l'industrie et ont pour principal objectif le développement à LT du pays :

• la réduction des prix des médicaments va tuer l'industrie pharmaceutique citoyenne
  
• la hausse du SMIG va ruiner le tissu industriel et mettre en faillite beaucoup d'hommes d'affaires qui se sont sacrifier depuis l'indépendance pour le bien de ce pays
  
• SNEP est le modèle à suivre pour les autres entreprises,
  
• Miloud CHAABI peut concurrencer Bill GATES sur le prix du meilleur entrepreneur de tous les temps  
  

TILILA a écrit:

alpha74 a écrit:

Bonsoir , lesquelles ? ...

Que les capitalistes marocaines sont des anges qui défendent l'industrie et ont pour principal objectif le développement à LT du pays :

• la réduction des prix des médicaments va tuer l'industrie pharmaceutique citoyenne
  
• la hausse du SMIG va ruiner le tissu industriel et mettre en faillite beaucoup d'hommes d'affaires qui se sont sacrifier depuis l'indépendance pour le bien de ce pays
  
• SNEP est le modèle à suivre pour les autres entreprises,
  
• Miloud CHAABI peut concurrencer Bill GATES sur le prix du meilleur entrepreneur de tous les temps  
  

Tilila je ne suis pas d'accord avec toi sauf pour la 3 eme ... et Benky l'a confirmé dans son discours du 1 er mai ( une bonne vache qui risque de donner naissance a un joli veau ) ...  

saraspawn a écrit:

alpha74 a écrit:

@ sara , je suis decu et moi qui croyait tout ce que tu ecrivais dans tes articles ... celui ci n'est pas le tiens mais il tres riche en couleur ...

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Dieu nous a muni d'un cerveau pour le faire marcher... sinon qu'elle différence entre un être humain et des moutons (bien que souvent on se comportent comme ces derniers)

Côté couleurs, je pense qu'ils existent encore des articles plus "foncés". Pas la peine de donner des exemples. Je dois défendre mon corps de métier. M...!

hier j'etais a la fnac et ma fille m'a montré le livre " du petit prince " , je l'ai parcouru et je me suis rappelé de certains articles parus dans les medias tres colorés et trop élogieux a mon gout ...   , par contre les deux dernieres pages du livre sont interessantes et je pense que la plupart des marocains pensent comme lui ...

alpha74 a écrit:

saraspawn a écrit:

Dieu nous a muni d'un cerveau pour le faire marcher... sinon qu'elle différence entre un être humain et des moutons (bien que souvent on se comportent comme ces derniers)

Côté couleurs, je pense qu'ils existent encore des articles plus "foncés". Pas la peine de donner des exemples. Je dois défendre mon corps de métier. M...!

hier j'etais a la fnac et ma fille m'a montré le livre " du petit prince " , je l'ai parcouru et je me suis rappelé de certains articles parus dans les medias tres colorés et trop élogieux a mon gout ...   , par contre les deux dernieres pages du livre sont interessantes et je pense que la plupart des marocains pensent comme lui ...

le petit prince, jamais lu. Par contre les fables sur Johha, ça je connais.

Avis à ceux et celles qui veulent s'initier ou réviser l'analyse financière :

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Cours dispensé par un des coauteurs du Vernimmen

«Vendre en mai...», un dicton dont il faut se méfier
Par Christine Deslandes

Selon une croyance répandue, les rendements boursiers sont plus faibles de mai à septembre. D'où le dicton " vendre en mai et s'en aller " (Sell in May and go away).

Certains croient que cette tendance tire son origine de l'époque où les investisseurs aristocrates préféraient disposer de leurs revenus pour se distraire pendant la période estivale. D'autres soutiennent que l'activité économique faiblit l'été, période des vacances.

D'autres disent qu'il est mathématiquement prouvé que la croissance boursière est habituellement plus faible durant cette période. En effet, selon le site Internet Stock Trader's Almanac, un montant de 10 000 $ US investi chaque année dans le Dow Jones entre le 1er novembre et le 30 avril entre 1950 et 2008 aurait rapporté 474 305 $ US. Par contre, un tel placement n'aurait rien rapporté s'il avait été fait entre le 1er mai et le 31 octobre. Pire, l'investissement initial aurait fondu à 8 012 $ US!

Cela dit, l'épargnant qui aurait suivi ce dicton l'an dernier aurait perdu beaucoup d'argent. En effet, l'indice S&P/TSX a bondi de 16 % entre le 1er mai et le 31 octobre 2009. Sur un an, le S&P/TSX a affiché un rendement de 34,7 % au 30 avril 2010.

Ne vous fiez pas aux apparences

" Le problème, c'est que les conclusions de ce type sont souvent tirées d'une moyenne à long terme ", explique Jean-Philippe Tarte, responsable de l'option finance au baccalauréat à HEC Montréal.

" Dès qu'on modifie la période d'analyse ou le marché étudié, les conclusions ne sont plus les mêmes. Il est préférable d'appuyer ses décisions sur des facteurs rationnels plutôt que de s'en tenir à certaines formules magiques ", ajoute-t-il.

Mario Fortier, qui donne de la formation sur les marchés boursiers, souligne lui aussi l'importance de ne se fier qu'à la réalité, telle que nous la présentent les graphiques.

" La Bourse, c'est du cas par cas, dit-il. Le fait qu'un événement se soit produit quelques fois en mai ne suffit pas à en tirer une loi générale appliquée aveuglément. "

Vendre en juin ?

Intrigué par le dicton qui préconise de vendre en mai, Jean-Luc Landry, de Landry Morin Gestionnaires de portefeuille, s'est amusé à le soumettre à l'analyse des données historiques du marché canadien. Son analyse sur 20 ans a montré que le mois de mai est une des meilleures périodes boursières au Canada, après les mois d'octobre, novembre et décembre.

" C'est le pétrole qui change la donne, dit-il. Le prix de l'or noir a tendance à atteindre des niveaux plus élevés en février, mars, avril et mai. "

Cela dit, M. Landry ne va pas jusqu'à suggérer aux investisseurs de vendre leurs actions en juin. " Il ne s'agit que d'une moyenne à long terme ", dit-il. Par contre, il recommande d'utiliser cette tendance saisonnière dans une stratégie d'entrées ou de sorties graduelles.

Ainsi, si un épargnant verse un montant d'argent à son compte de courtage chaque année, il devrait le faire en septembre, afin de profiter de la poussée d'octobre, novembre et décembre. À l'inverse, s'il retire un montant une fois l'an, juin serait le meilleur mois pour le faire. Ces choix pourraient lui être profitables, non pas chaque année, mais sur une longue période.

saraspawn a écrit:

alpha74 a écrit:

hier j'etais a la fnac et ma fille m'a montré le livre " du petit prince " , je l'ai parcouru et je me suis rappelé de certains articles parus dans les medias tres colorés et trop élogieux a mon gout ...   , par contre les deux dernieres pages du livre sont interessantes et je pense que la plupart des marocains pensent comme lui ...

le petit prince, jamais lu. Par contre les fables sur Johha, ça je connais.

moi aussi je connaissais pas jusqu'a ce que je tombe sur deux barbus sur 2M qui faisait je crois la promotion du livre   , au depart j'ai cru que c'etait des islamistes du parti de Nadia yassine mais non ...

Berghoul a écrit:

alpha74 a écrit:

@ Pelican oui l'aeronautique ou l'automobile c'est bien mais c'est une goutte dans un ocean car en plus ces 2 secteurs sont faiblement integrés dans l'economie marocaine .. ces derniers ne pourront pas a eux seuls absorber tout le marché du travail ...

Bonjour tous le monde,
Je vais vous raconter une histoire.
Cela fait quelques années, j'ai fais une mission d'audit social au sein d'une société industrielle côté en bourse (je ne dirais pas laquelle). L'un des axes était la refonte du système de rémunération. Le DG se plaignait beaucoup de la revalorisation d’ancienneté (de 5%) et cherchait par tous les moyens de contourner cette obligation légale notamment par le recours massif aux contrats d'intérim (renouvelable d'année en année, ce qui est contraire à la loi) et aussi par l'arrêt de contrat au bout de deux ans et réintégration après.
Quand on écoute son beau discours sur la compétitivité on est enclin à y croire mais quand j'ai analysé la structure des salaires j'ai abandonné la mission tellement j'ai été dégouté, par la cupidité de ce monsieur.
En effet, l'analyse a montré que le salaire du directeur et de sa famille (un frère, trois fils, deux filles et 3 cousins) représentaient près de 43% de la masse salariale totale. En plus, ses indemnités de fonction et ceux de sa famille (avantages pécuniaires et en nature) représentait près de 70% du total de ces indemnités. Ce monsieur qui travaillait 2h par jour se versait un salaire astronomiques et passait la moitié de ce temps à se plaindre des salaires (de 2000DH, élevés selon lui) de ses ouvriers, qui travaillaient dans des conditions inhumaines.
Moi aussi quand j'étais à la fac, je croyais à ce discours naïf sur la compétitivité salariale, mais quand j'ai commencé à voir de près ce genre d'horreur j'ai commencé à comprendre qu'il y avait une grande divergence entre discours théorique et réalité crue du terrain.
Pour ceux qui se demandent encore sur les horreurs de la logique capitaliste, (je suis un économiste avant d'être auditeur) ils trouveront dans le livre de karl polanyi "la grande transformation" de quoi se remettre les idées en place. La compétitivité par le salaire n'est qu'un artifice pour privatiser les profits et socialiser les pertes. La tendance lourde actuellement en cours (partout dans le monde) à la paupérisation de la classe moyenne (et surtout à sa précarisation) n'est que la partie visible de l'iceberg.

A bon entendeur,

le gouvernement se trouve devant trois contrainte;

- la dette
-la compétitive
- la paix sociale;

ces trois contrainte sont tellement reliées qu'il est quasiment impossible de toucher l'une sans avoir un effet sur l'autre.

je m'explique : nous avons une dette de 24 milliard de $ et une bonne partie de notre PIB va pour payer les intérêts de cette dette. or le taux d'intérêt qui nous est appliqué dépend de notre notation. et notre notation dépend de nos équilibres macro économiques et notamment le déficit budgétaire qui pour les banquier est synonyme de notre solvabilité. afin de préserver notre notation et pour ne pas voir le service de la dette flamber notre gouvernement a plié devant les institutions financière et les créancier en supprimant la compensation des produit pétroliers. ceci a impacter négativement notre compétitivité et le pouvoir d'achat des travailleurs.  d'un notre coté  nous sommes dans une période ou les troubles sociaux peuvent dégénérer facilement donc le gouvernement a fini par céder au travailleurs pour garder la paix sociale.

ainsi les entreprise se trouvent doublement handicapées d'abord le renchérissement d'un facteur de production qu'est l'énergie, et de l'autre coté  l'augmentation des couts de main d'oeuvre.  on ajoute a cela un facteur exogène qui la dévaluation des monnaies des pays émergent ces dernières mois (dont la turquie). et la dévaluation des monnaies tunisienne et égyptienne après le printemps arabe. tout cela nous donne des raison de s'inquiéter sur notre compétitivité et notre capacité de préserver nos emplois. on a beau crier il faut s'orienter vers des secteurs innovants insensible a l'augmentation de ces intrant mais cela reste des slogans pour le moment. un des gros employeurs au maroc est le secteurs textiles. il est très sensible au couts de la main d'oeuvre. les donneurs d'ordre n'investissent rien au maroc il ne font que de sous traiter auprès de confectionneurs marocains. leurs migrations vers un autre pays peut se faire d'un jours au lendemain.

donc si on résume :

le gouvernement a ménagé les créanciers;
calmer les travailleurs;
mais doublement handicaper les entreprises;

alors que faire pour que les entreprises ne perdent pas des emplois et que les étrangères s'encourage a venir chez nous?

il n'y a pas 1000 solutions: le gouvernement finira par dévaluer le dirham.

ce qui va engendrer une inflation importée, une détérioration du pouvoir d'achat des travailleurs. bref le retour a la case départ. donc ça ne servait a rien d'augmenter le smig. c'est plus une tactique qu'une stratégie murement réfléchie. bref; c'est de la poudre au yeux.

abk1 a écrit:

Berghoul a écrit:

Bonjour tous le monde,
Je vais vous raconter une histoire.
Cela fait quelques années, j'ai fais une mission d'audit social au sein d'une société industrielle côté en bourse (je ne dirais pas laquelle). L'un des axes était la refonte du système de rémunération. Le DG se plaignait beaucoup de la revalorisation d’ancienneté (de 5%) et cherchait par tous les moyens de contourner cette obligation légale notamment par le recours massif aux contrats d'intérim (renouvelable d'année en année, ce qui est contraire à la loi) et aussi par l'arrêt de contrat au bout de deux ans et réintégration après.
Quand on écoute son beau discours sur la compétitivité on est enclin à y croire mais quand j'ai analysé la structure des salaires j'ai abandonné la mission tellement j'ai été dégouté, par la cupidité de ce monsieur.
En effet, l'analyse a montré que le salaire du directeur et de sa famille (un frère, trois fils, deux filles et 3 cousins) représentaient près de 43% de la masse salariale totale. En plus, ses indemnités de fonction et ceux de sa famille (avantages pécuniaires et en nature) représentait près de 70% du total de ces indemnités. Ce monsieur qui travaillait 2h par jour se versait un salaire astronomiques et passait la moitié de ce temps à se plaindre des salaires (de 2000DH, élevés selon lui) de ses ouvriers, qui travaillaient dans des conditions inhumaines.
Moi aussi quand j'étais à la fac, je croyais à ce discours naïf sur la compétitivité salariale, mais quand j'ai commencé à voir de près ce genre d'horreur j'ai commencé à comprendre qu'il y avait une grande divergence entre discours théorique et réalité crue du terrain.
Pour ceux qui se demandent encore sur les horreurs de la logique capitaliste, (je suis un économiste avant d'être auditeur) ils trouveront dans le livre de karl polanyi "la grande transformation" de quoi se remettre les idées en place. La compétitivité par le salaire n'est qu'un artifice pour privatiser les profits et socialiser les pertes. La tendance lourde actuellement en cours (partout dans le monde) à la paupérisation de la classe moyenne (et surtout à sa précarisation) n'est que la partie visible de l'iceberg.

A bon entendeur,

le gouvernement se trouve devant trois contrainte;

- la dette
-la compétitive
- la paix sociale;

ces trois contrainte sont tellement reliées qu'il est quasiment impossible de toucher l'une sans avoir un effet sur l'autre.

je m'explique : nous avons une dette de 24 milliard de $ et une bonne partie de notre PIB va pour payer les intérêts de cette dette. or le taux d'intérêt qui nous est appliqué dépend de notre notation. et notre notation dépend de nos équilibres macro économiques et notamment le déficit budgétaire qui pour les banquier est synonyme de notre solvabilité. afin de préserver notre notation et pour ne pas voir le service de la dette flamber notre gouvernement a plié devant les institutions financière et les créancier en supprimant la compensation des produit pétroliers. ceci a impacter négativement notre compétitivité et le pouvoir d'achat des travailleurs.  d'un notre coté  nous sommes dans une période ou les troubles sociaux peuvent dégénérer facilement donc le gouvernement a fini par céder au travailleurs pour garder la paix sociale.

ainsi les entreprise se trouvent doublement handicapées d'abord le renchérissement d'un facteur de production qu'est l'énergie, et de l'autre coté  l'augmentation des couts de main d'oeuvre.  on ajoute a cela un facteur exogène qui la dévaluation des monnaies des pays émergent ces dernières mois (dont la turquie). et la dévaluation des monnaies tunisienne et égyptienne après le printemps arabe. tout cela nous donne des raison de s'inquiéter sur notre compétitivité et notre capacité de préserver nos emplois. on a beau crier il faut s'orienter vers des secteurs innovants insensible a l'augmentation de ces intrant mais cela reste des slogans pour le moment. un des gros employeurs au maroc est le secteurs textiles. il est très sensible au couts de la main d'oeuvre. les donneurs d'ordre n'investissent rien au maroc il ne font que de sous traiter auprès de confectionneurs marocains. leurs migrations vers un autre pays peut se faire d'un jours au lendemain.

donc si on résume :

le gouvernement a ménagé les créanciers;
calmer les travailleurs;
mais doublement handicaper les entreprises;

alors que faire pour que les entreprises ne perdent pas des emplois et que les étrangères s'encourage a venir chez nous?

il n'y a pas 1000 solutions: le gouvernement finira par dévaluer le dirham.

ce qui va engendrer une inflation importée, une détérioration du pouvoir d'achat des travailleurs. bref le retour a la case départ. donc ça ne servait a rien d'augmenter le smig. c'est plus une tactique qu'une stratégie murement réfléchie. bref; c'est de la poudre au yeux.

Exactement Mr ABK, c'est l'idée que j'avais en tête .... ça ne sert à rien cette augmentation, il faut pas être dupe, l'effet d'éviction fera qu'on reviendra à l même situation.

l'égalité, justice sociale ... beau discours romantique, je veux bien qu'on y arrivera .... mais ce n'ai pas en diffusant des slogans brillants vides d'objectifs ficelés qu'il va se concrétiser... la réalité économique est autre chose, et il faut pas etre sentimentale en la traitant.

cette histoire d'augmentation ne dépasse pas être du marketing politique, ça ne fait même pas 2 ans qu'on a effectuer 15% d'augmentation, pourquoi le niveau de vie ne s'est pas améliorer .... il faut creuser ailleurs et ne pas enfoncer plus de clous dans son cercueil... notre travail n'est pas à même de générer une valeur ajoutée suffisante pour assurer un niveau de vie minimum pour un simple ouvrier. il faut comparer le rendement de nos travailleurs par rapport à d'autres pays ( de l'ouvrier aux ingénieurs et managers) et pourquoi chercher ailleurs, comparer juste le rendement du marocain il y'a 15 ans, à celui d'aujourd'hui d'un même niveau d'education ....
je l'ai dit à maintes fois, nos valeurs ont changé, on ne cherche plus à perfectionner son travail, à apporter une valeur ajoutée, à partager, à mériter sa vie .... on veut du gain facile et vite et peu importe les moyens, on s'en fout de la conscience du moment que pratiquement tout le monde fait la même chose, on détruit avec nos propres mains l'avenir des futures générations et on leur fait hériter nos problèmes .

et pourquoi cet acharnement contre le patronat/entrepreneuriat !!!!, je ne nie pas qu'il y a des cas de figures qui dégoutent comme celui témoigné par Mr Berghoul, mais à la base il ne faut pas oublier que c'est des gens qu'ont accepté de sacrifier la sécurité du rendement assumer le risque d'entreprendre son capital grand ou minime, c'est des gens qui travaillent dur pour mériter une chance, n'innove pas trop dans le Maroc, mais ils permettent de faire employer plus de gens ... Ah on n'aime pas qu'ils suscitent parfois des salaires de leur personnel, donc essayant de les éliminer une fois pour toute, tout le monde travaillera chez personne, c'est originel .... désolé, la réalité dans le terrain ce n'est pas ça, personne ne vit de son salaire mais de bien plus, dans toutes les entreprises que j'ai connu, il y a le magasinier qui détourne des stocks, les chauffeurs qui détournent les frais de réparation et de carburant, le comptable qui vend les factures, les commerciaux qui détournent un peu de marge ou vend leur propres M/se, ....et le liste est loooooongue. les marocains ( la grande majorité) sont à l'aise dans ce mode d'emploi, même si tu augmente les salaires n fois, ils abandonnent pas ces habitudes, c'est pour ça pas mal de dirigeants appliquent le SMIG voire moins, pcq ils savent que le cout caché compense largement la différence .

Bref c'est devenu réciproque entre les travailleurs et les patrons, chaque partie s'en fout de l'avenir de l'autre. ... c'est ça "la culture qui règne" , un circuit infernal de haine de manque de confiance... et bravo à Benky qui ne fait que l'enfoncer d'avantage

@ Abk1 et @ Amin,
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur vos analyses. Mais la raison derrière tout cela c'est quoi ???
Ces problématiques et ces doubles contraintes à la "Bateson" on les connait depuis les années 70. Retourner voir les écrits de Aziz blal.
Vous croyez que cela remonte aux années 50, 60, 70 ??!!!! C'est beaucoup plus ancien que cela !

Il y a un livre très intéressant de Mohamed Naji, "Expansion européenne et changement social au Maroc" dans lequel l'auteur explore les problèmes du sous-développement et du développement socio-économique d'un pays du Sud sous la pression d'une dynamique économique du Nord, de caractère capitaliste. Et bien on y trouve que la célèbre réforme du "Tartib" entreprise dans la deuxième moitié du XIXe siècle sous la pression de l’Europe, (assortie de la réforme fiscale amorcée sans résultats par Mawlāy al-Ḥasan (1873-1894), et continué par son fils) répond exactement aux mêmes objectifs (pile poile) et aux mêmes contraintes des réformes actuels.

Mohamed Naji, avec son style magnifique, commente cette dynamique de réformes sans résultats entreprises depuis lors jusqu'à nos jours comme "un éternel commencement".

Et bien la raison c'est quoi ???

Nous n'avons pas de vision. Que le gouvernement soit de gauche, de droite, conservateur ou appeler le comme vous voulez, il reste incapable d'élaborer une vision! pourquoi ? nous n'avons pas les compétences nécessaires ? la volonté politique ? la je sais pas quoi ? et bien non.

Socialement, (au delà du politique et de l'économique) nous ne disposons pas encore de mécanismes pour élaborer une vision à long terme cohérente, portée et acceptée par tous.

Je m'arrête là