Séance du Mercredi 11 fevrirer 2015 - Débat : Souscrire ou pas à Total Maroc ? D'abord des questions de principes ....

Agora, 

Je suis d'accord, tout à fait d'accord. Mais tant que j'ai le pouvoir de la raison je peux discerner entre le mauvais et le bon. Je ne suis pas un adepte de "houta wahda katkhannez chouara".

Pour le changement, on doit nous petits porteurs l'initier et le reclamer! Mais la marche est longue.

bluehorseshoe a écrit:

Agora, 

Je suis d'accord, tout à fait d'accord. Mais tant que j'ai le pouvoir de la raison je peux discerner entre le mauvais et le bon. Je ne suis pas un adepte de "houta wahda katkhannez chouara".

Pour le changement, on doit nous petits porteurs l'initier et le reclamer! Mais la marche est longue.

Discerner entre le mauvais et le bons ce n'est plus bon puisque c'est ce que nous avons déjà tous fait en recommandant le boycott de RDT.

En ayant la chance d'être doté de la capacité de discerner le bon du mauvais et en continuant à profiter d'un système qu'on qualifie de scandaleux et d'anormal reviens à encourager la déviance que tout le monde pointe du doigt et permettre aux voyous de la bourse de continuer à broyer en toute impunité tout ceux qui n'ont pas la chance d'être doté de la capacité de discerner le bon du mauvais. Si la bourse devrait être l'affaire que des spécialiste, alors pourquoi on sollicite tout le monde publiquement tout en réservant une très grande part aux particuliers censés ne pas être des pro de la bourse? Les appel d'offre restreints sont faits pour ça c'est comme les souscription totalement réservées aux salariés ou aux institutionnels. C'est légal et prévu dans notre réglementation boursière.

Lorsqu'il y a de fortes tempêtes de neige, il est strictement interdit de décoller combien même le pilote dispose d'une forte expérience. Quand ce n'est plus praticable c'est pour tout le monde.

En étant excellent conducteur de voiture, faire Casa Marrakech à 150 Km/h, il est possible de gagner quelque minutes tout en risquant de se faire tuer, de tuer autrui, de se faire verbaliser et perdre des points du permis en plus du temps en cas de verbalisation manuelle. Nous somme devant une matrice des gains largement défavorable surtout si en tient compte du poids du principe et de l'intérêt général. Toutes les grandes causes ont commencé par le sacrifice désintéressé de certains.

Du moment qu'un investisseur boursier sait discerner le mauvais du bon, il est plus facile et plus rapide de gagner sur les valeurs déjà cotées plus que sur une IPO. Le temps c'est de l'argent et l'IPO c'est la prison de l'argent pour 3 semaines au moins.

Néanmoins, je respecte votre vision et votre choix de ne pas totalement partager ma vision.

Pelican a écrit:

Safe Ortoepedics continue sur sa lancée. Valeur introduite le 10/02/2015.

Notons que la société a été introduite à 2,55 Euros soit le bas de la fourchette proposée pour y souscrire, avec un plafond de 3,45 Euros.

Détail trés important : les anciens actionnaires ont eux aussi souscrit à l'augmentation de capital comme les autres nouveaux investisseurs en apportant 6,4 Millions euros. Le montant du placement s’élève à 17 Millions Euros .


Actuellement, la valeur s'échange à 10,28 Euros soit + 400%.

Ssi Pelican, C'est ça une IPO reussi, tout le monde est gagnant (les anciens actionnaires, et les nouveaux investisseurs que ça soit instit ou PP) et on contribue a developper l'entreprise introduite, l'emploi, les petits investisseurs, et l'économie de pays en géneral (c'est un cercle virtuel).Ca se passe comme ça partout dans le monde sauf chez nous,. Dans notre souk boursier, on privilgie toujours les mêmes(les plus riches et initiés): On fait des IPO avec des Business plan irrealiste et des prix très gonflés pour bien graisser l'ancien actionnaire et les sociétés de bourse qui ont fait l'evaluation, et les autres intervenants sur l'IPO qui sont commissioneés. Et puis on commence a faire de TAM TAM avec des notes avec des cibles de cours a faire rêver pour attirer les PP. et des message et courrier pour souscrire et après l'introduction , l'investisseur ramasse le pactole et disparait dans la nature, sans aucun soutien des cours, ni réalisation d'objectifs, ni communication professionnelle. Et après c'est la coincite eternelle pour les pauvres PP, qui n'ont pas vendu avant même perte!!
C'est ça malheuesement, le parcours de ces dernières  IPO dans notre souk. Amon avis, cela est due a l'esprit et mentalité des ces (gros ventres et initiés, les gestionnaires de la BVC, CDVM...) qui trouvent un plaisir à voir les autres surtout les petits perdre leur argent, et souffrir. C'est une malade qui s'appelle le masochisme: la recherche de plaisir dans la douleur et l'humiliation des autres. Allah yaster !!

Article :


Introduction en bourse de Total Maroc : D'abord des questions de principes.


Avant même l'annonce officielle de l'introduction en bourse, le sujet même d'une futur appel à l'épargne hérisse les petits porteurs. Echaudés par leurs mésaventures aussi bien en placement direct qu'en participant aux introductions en bourse, les investisseurs particuliers restent pour le moins sceptiques voire totalement en désapprobation avec n'importe quelle introduction.

En effet, le système actuel et la récente introduction de Résidences Dar Saada, a mis en lumière deux faits essentiels qui produisent plusieurs conséquences :

Premièrement, les valorisations à l'introduction ne prennent absolument pas compte du degré d'exigence actuel des investisseurs ( particuliers ). Ceux-ci deviennent de plus en plus attentifs aux ratios de valorisation et aux business plans. Il va sans dire, que tant que ces business plan ne constituent qu'une sorte d'argumentaire commercial pour expliquer la chéreté du produit, ces BP ne veulent plus rien dire. Actuellement, les business plans qui sont la principale base de fixation des prix des IPO, ne sont vérifiés par aucun organisme ad hoc et n’engagent nullement la responsabilité juridique, financière ou même morale de quiconque. Nous somme devant une promesse en bonne et du forme mais dont les initiateurs n’y sont pas tenus. Un écart logique et raisonnable des réalisations par rapport à un business plan c’est normal. Un écart de 70 à 80% c’est scandaleux et délictueux car juridiquement c’est de l’escroquerie. Un business plan n’est rien d’autre qu’un contrat entre les dirigeants et les actionnaires (surtout ceux qui vont souscrire à l’IPO) relatif à des réalisations futures avec des écarts acceptables dans le cadre des prévisions.

Deuxièment, on constate sinon le mépris des conseilleurs envers la catégorie des petits porteurs, mais une réelle méconnaissance de leur pouvoir à s'organiser d'une manière informelle pour rejeter leurs offres. Les petits porteurs se sont organisés au sein du forum [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour débattre, analyser et produire leur propre contenu. Un contenu sujet à critiques, mais qui finalement offre un débat large à contrario de la communication à sens unique des évaluateurs et conseillers en placement. A juste titre, les critiques relevées par les petits porteurs à l'encontre de l'introduction de Résidences Dar Saada ont montré que le prix retenu est exagéré et qu'il sera sanctionné inéluctablement par le marché.

Aujourd'hui, et avant même l'annonce de l'introduction de Total Maroc, les petits porteurs y'voient déjà un futur problème à ajouter à la longue liste des défaillances du système, qui par magie, a la possibilité de placer n'importe quelle société à n'importe quel prix en bourse, sans prendre en compte les attentes des investisseurs, ou la conjoncture boursière.

Tout compte fait, c'est le systéme dans sa globalité qu'il faut boycotter jusqu'à ce que des réformes (des nettoyages) soient réalisées.

(Contenu syndiqué exprimant l'avis des petits porteurs de bourse-maroc.org [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Contact : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Publié sur Fb : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

FDP a écrit:

agora a écrit:

C’est le système global qu’il y a lieu de boycotter et non pas X ou Y
tout à fait!

 

Le système actuel est tellement gangrené au point que même les introductions en bourse initiées par l’Etat (privatisation de CGI en 8/2007) aboutissent à la ruine des citoyens normaux  qui ont cru bien faire en confiant leurs économies de toute une vie à un organisme sous tutelle et contrôle étatique, et à la dilapidation des cotisations des salariés aux caisse de retraite victimes elles aussi des IPO à la marocaine.
en même tps, personne ne les avait obligés à souscrire... C'est là le coeur du problème

Actuellement, notre BVC n’est rien d’autre qu’un entonnoir ou les petits porteurs et les caisse de retraie versent du haut leurs épargnes et réserves techniques, pour qu’elles soient immédiatement et automatiquement siphonnées par le bas de l’entonnoir par des loups organisés en meute au point de ne craindre ni CDVM ni justice.
le cdvm est de connivence (historiquement) avec ces loups
 

Actuellement, les business plans qui sont la principale base de fixation des prix des IPO, ne sont vérifiés par aucun organisme ad hoc et n’engagent nullement la responsabilité juridique, financière ou même morale de quiconque. Nous somme devant une promesse en bonne et du forme mais dont les initiateurs n’y sont pas tenus. Un écart logique et raisonnable des réalisations par rapport à un business plan c’est normal. Un écart de 70 à 80% c’est scandaleux et délictueux car juridiquement c’est de l’escroquerie. Un business plan n’est rien d’autre qu’un contrat entre les dirigeants et les actionnaires (surtout ceux qui vont souscrire à l’IPO) relatif à des réalisations futures avec des écarts acceptables dans le cadre des prévisions. Ce contrat, est obligation de résultat proche des promesses au même titre qu’un contrat pour la construction d’un tronçon d’autoroute selon des conditions décrites et promises et dans le laps de temps prévu et officiellement annoncé.
dans un système transparent et rationnel, ce que tu proposes serait possible, des espèces de GAP sur les actions pour les PP. Mais quid de la conjoncture qui impacterait ces BP?

 .
 

IPO AU MAROC : PLUS JAMAIS CA TANT QUE LA REFORME DE TOUT LE SYSTEME N4EST PAS CONCRETE
idem, vivement une autre bourse alors

 
 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en même tps, personne ne les avait obligés à souscrire... C'est là le coeur du problème

Selon cette affirmation, certains pourraient dire que personne n'a obligé les 52 ouvriers morts brûlés vifs dans l'usine de Rosamora a y travailler alors que toutes les fenêtres étaient grillagées, et même que personne n'a obligé les victimes des immeubles effondrés suite au non respect des normes de construction a acheter des appartements dans ces immeubles ou à les habiter, et même que personne n'a obligé les victimes des viols à croiser involontairement leurs violeurs.

Pour rappel, tout le monde est obligé à placer son épargne sous une forme ou une autre car la thésaurisation fait perdre continuellement à l’épargne sa valeur compte tenu de l'inflation. La Norvège a même initié en début 2015 les placement à taux négatifs car inférieurs à ceux de l'inflation.

agora a écrit:

FDP a écrit:

en même tps, personne ne les avait obligés à souscrire... C'est là le coeur du problème

Selon cette affirmation, certains pourraient dire que personne n'a obligé les 52 ouvriers morts brûlés vifs dans l'usine de Rosamora a y travailler alors que toutes les fenêtres étaient grillagées, et même que personne n'a obligé les victimes des immeubles effondrés suite au non respect des normes de construction a acheter des appartements dans ces immeubles ou à les habiter, et même que personne n'a obligé les victimes des viols à croiser involontairement leurs violeurs.

Pour rappel, tout le monde est obligé à placer son épargne sous une forme ou une autre car la thésaurisation fait perdre continuellement à l’épargne sa valeur compte tenu de l'inflation. La Norvège a même initié en début 2015 les placement à taux négatifs car inférieurs à ceux de l'inflation.

Je suis tout a fait d'accord avec vous Ssi Agora

agora a écrit:

bluehorseshoe a écrit:

Agora, 

Je suis d'accord, tout à fait d'accord. Mais tant que j'ai le pouvoir de la raison je peux discerner entre le mauvais et le bon. Je ne suis pas un adepte de "houta wahda katkhannez chouara".

Pour le changement, on doit nous petits porteurs l'initier et le reclamer! Mais la marche est longue.

Discerner entre le mauvais et le bons ce n'est plus bon puisque c'est ce que nous avons déjà tous fait en recommandant le boycott de RDT.

En ayant la chance d'être doté de la capacité de discerner le bon du mauvais et en continuant à profiter d'un système qu'on qualifie de scandaleux et d'anormal reviens à encourager la déviance que tout le monde pointe du doigt et permettre aux voyous de la bourse de continuer à broyer en toute impunité tout ceux qui n'ont pas la chance d'être doté de la capacité de discerner le bon du mauvais. Si la bourse devrait être l'affaire que des spécialiste, alors pourquoi on sollicite tout le monde publiquement tout en réservant une très grande part aux particuliers censés ne pas être des pro de la bourse? Les appel d'offre restreints sont faits pour ça c'est comme les souscription totalement réservées aux salariés ou aux institutionnels. C'est légal et prévu dans notre réglementation boursière.

Lorsqu'il y a de fortes tempêtes de neige, il est strictement interdit de décoller combien même le pilote dispose d'une forte expérience. Quand ce n'est plus praticable c'est pour tout le monde.

En étant excellent conducteur de voiture, faire Casa Marrakech à 150 Km/h, il est possible de gagner quelque minutes tout en risquant de se faire tuer, de tuer autrui, de se faire verbaliser et perdre des points du permis en plus du temps en cas de verbalisation manuelle. Nous somme devant une matrice des gains largement défavorable surtout si en tient compte du poids du principe et de l'intérêt général. Toutes les grandes causes ont commencé par le sacrifice désintéressé de certains.

Du moment qu'un investisseur boursier sait discerner le mauvais du bon, il est plus facile et plus rapide de gagner sur les valeurs déjà cotées plus que sur une IPO. Le temps c'est de l'argent et l'IPO c'est la prison de l'argent pour 3 semaines au moins.

Néanmoins, je respecte votre vision et votre choix de ne pas totalement partager ma vision.

J'espère qu'on partage au moins notre refus de l'inertie et notre volonté de vouloir changer les choses et militer pour un meilleur cadre pour le marché

@ Admin

Totalement d'accord avec le texte proposé.

Néanmoins, s'agit-il de position officielle du forum ou du lancement officiel du débat avant consignes.

Pour moi, je suis déjà fixé.

Peut on déjà dire que le forum invite au boycott de toutes les futures IPO ou pas encore?