Seance du Mardi 03 Avril 2018

Challenger a écrit:

MORI a écrit:

Mrs les ténors du forum sont priés de nous éclairer sur cette IPO

immorente sonne un peu comme mourante   mais elle peut nous faire des surprises

à vos  claviers seniores

Le grand soucis sur ce genre de sociétés c’est qu’ils promettent des rendent difficilement tenables:
- les actifs de qualité se font de plus en plus rare sur le marché (qualité de signature du locataire, durée du contrat,...)
- le volume d’argent qui est allé vers ce genre d’actif a entraîné les rendements vers le bas ( on est passé d’une moyenne de 10% brute à 8% au maximum aujourd’hui)

Donc immourante pourra promettre monts et merveilles le marché est ce qu’il est et ça sera difficilement tenable. Les professionnels ne se laisseront pas berner je suppose

Excusez moi Professeur je me permet de corriger votre immourante !
il fallait dire  immorente !
c'est la votre problème 1=1
même si j'ai compris votre intention .
Sans rancune ! Normalement mon avocat est Sissa  dans ce genre de dossier .

Aratchouf a écrit:

Challenger a écrit:

Pourquoi ont ils intérêt à le maintenir bas ?

C'est ce que j'aimerai comprendre aussi. A priori ce serait pour baisser le prix moyen de cours des 3 derniers mois et obtenir un taux de conversion plus avantageux mais j'avoue ne pas bien comprendre les modalités précises de conversion.
Il semble en tous cas  que le management d'ADI avance cette raison pour expliquer la baisse actuel du cours
NB. Alami Lazraq détient 20% des ORA

Pour qu’elle raison être majoritaire d’une societe endettée et devenir solidaire du passif?

Adh shame

Aratchouf a écrit:

Challenger a écrit:

Pourquoi ont ils intérêt à le maintenir bas ?

C'est ce que j'aimerai comprendre aussi. A priori ce serait pour baisser le prix moyen de cours des 3 derniers mois et obtenir un taux de conversion plus avantageux mais j'avoue ne pas bien comprendre les modalités précises de conversion.
Il semble en tous cas  que le management d'ADI avance cette raison pour expliquer la baisse actuel du cours
NB. Alami Lazraq détient 20% des ORA

Dans ce cas il fallait faire baisser le cours depuis 3 mois puisqu’il se calculera sur la moyenne des 3 derniers Mois
En un mois c’est difficile de faire baisser le cours moyen
Et puis quel est l’interêt de vendre à tout prix et d’accuser des moins value au passage
Pour ma part je pense que la baisse est le fait d’investisseur qui prennent conscience de l’impact des ora sur l’avenir de la société

bybourse a écrit:

Challenger a écrit:

Le grand soucis sur ce genre de sociétés c’est qu’ils promettent des rendent difficilement tenables:
- les actifs de qualité se font de plus en plus rare sur le marché (qualité de signature du locataire, durée du contrat,...)
- le volume d’argent qui est allé vers ce genre d’actif a entraîné les rendements vers le bas ( on est passé d’une moyenne de 10% brute à 8% au maximum aujourd’hui)

Donc immourante pourra promettre monts et merveilles le marché est ce qu’il est et ça sera difficilement tenable. Les professionnels ne se laisseront pas berner je suppose

Excusez moi Professeur je me permet de corriger votre immourante !
il fallait dire  immorente !
c'est la votre problème 1=1
même si j'ai compris votre intention .
Sans rancune ! Normalement mon avocat est Sissa  dans ce genre de dossier .

Oui elle mourra avant de naître 
L’immobilier même industriel n’est pas en odeur de sainteté à la BVC
Le timing est mal choisi

Challenger a écrit:

Aratchouf a écrit:

C'est ce que j'aimerai comprendre aussi. A priori ce serait pour baisser le prix moyen de cours des 3 derniers mois et obtenir un taux de conversion plus avantageux mais j'avoue ne pas bien comprendre les modalités précises de conversion.
Il semble en tous cas  que le management d'ADI avance cette raison pour expliquer la baisse actuel du cours
NB. Alami Lazraq détient 20% des ORA

Dans ce cas il fallait faire baisser le cours depuis 3 mois puisqu’il se calculera sur la moyenne des 3 derniers Mois
En un mois c’est difficile de faire baisser le cours moyen
Et puis quel est l’interêt de vendre à tout prix et d’accuser des moins value au passage
Pour ma part je pense que la baisse est le fait d’investisseur qui prennent conscience de l’impact des ora sur l’avenir de la société

 pauvres institutionnels qui vienent de se réveiller! Je ne savais pas qu ils étaient stupides a ce point !

Challenger a écrit:

ORA alliances :

- La conversion est obligatoire
- Les ZZ n’ont aucun intérêt à la faire baisser puisqu’il convertissent à la moyenne pondéré des 3 derniers mois et leur prix de revient est de 100dh (valeur nominal)
- Le cours chute comme prévu (on en a parlé des dizaines de fois sur ce forum mais apparemment mes posts sont invisibles) car cela va créer un effet dilutif pour les anciens actionnaires et ils s’en rendent compte à la veille de l’opération qui rappelons le est de 1 milliards et devrait Créer pas moins de 6 millions de titres (pour un flottant de 3,5 millions aujourd’hui soit 2 fois plus que le flottant actuel !)
- Vu la taille je vous laisse imaginer le raz de marée. Un ZZ se précipitera pour vendre son action sur le marché au lendemain de l’opération car il ne croît tout simplement pas dans ADI et qu’il aura une plus value latente (cours de conversion autour de 160 dh pour un prix de revient pour le zz de 100dh)
- L’opération est assimilée à une IPO par sa taille (1 milliard de dirhams)
Alors réveillez vous et arrêtez de parler de complot et qu’on veut faire baissser le cours pour acheter plus bas. On quitte tout simplement le navire qui coule !
Salutations

Attention, sauf erreur et sous votre permission permettez moi de corriger. 

Le prix de revient est le cours de conversion qui sera calculé fin Avril. Ce cours fixera donc la parité et le nombre d'actions à créer. 

Ça n'a aucun lien avec le nominal. 

Tout au plus, les zz bénéficient d'une décote de 20%. A mon sens, ces 20% formeront le couloir de consolidation.

Pelican a écrit:

Challenger a écrit:

ORA alliances :

- La conversion est obligatoire
- Les ZZ n’ont aucun intérêt à la faire baisser puisqu’il convertissent à la moyenne pondéré des 3 derniers mois et leur prix de revient est de 100dh (valeur nominal)
- Le cours chute comme prévu (on en a parlé des dizaines de fois sur ce forum mais apparemment mes posts sont invisibles) car cela va créer un effet dilutif pour les anciens actionnaires et ils s’en rendent compte à la veille de l’opération qui rappelons le est de 1 milliards et devrait Créer pas moins de 6 millions de titres (pour un flottant de 3,5 millions aujourd’hui soit 2 fois plus que le flottant actuel !)
- Vu la taille je vous laisse imaginer le raz de marée. Un ZZ se précipitera pour vendre son action sur le marché au lendemain de l’opération car il ne croît tout simplement pas dans ADI et qu’il aura une plus value latente (cours de conversion autour de 160 dh pour un prix de revient pour le zz de 100dh)
- L’opération est assimilée à une IPO par sa taille (1 milliard de dirhams)
Alors réveillez vous et arrêtez de parler de complot et qu’on veut faire baissser le cours pour acheter plus bas. On quitte tout simplement le navire qui coule !
Salutations

Attention, sauf erreur et sous votre permission permettez moi de corriger. 

Le prix de revient est le cours de conversion qui sera calculé fin Avril. Ce cours fixera donc la parité et le nombre d'actions à créer. 

Ça n'a aucun lien avec le nominal. 

Tout au plus, les zz bénéficient d'une décote de 20%. A mon sens, ces 20% formeront le couloir de consolidation.

Oui c’est exactement ça
D’où mon calcul : moyenne pondérée de 200dh sur les 3 derniers mois (hypothèse)
Décote de 20% soit 160 dh
1.000.000.000/160= près de 6 millions d’actions à créer.
Peut être que je me suis mal fait comprendre dans mon post précédent 
Et d’où l’idée qu’ils vendront dès la conversion...
A mon humble avis l’avenir nous le dira

Challenger a écrit:

Imadino a écrit:

Alors Monsieur challenger vous l expert evaluez vous adi a combien?

Très difficile de répondre à cette question
Il faudrait modéliser la société et rencontrer le management chose que je n’ai pas faites

Management incompétent et irrespectueux. 
J'oublierai jamais la sois disant salle qui a été réservée pour l'AGO. Alors qu'une salle de conférence plus spacieuse était dans l'étage au dessus. 

Pas de macarons. Juste des sidi ali de 2 dhs. Et il manquait des sièges pour s'asseoir.

paoula a écrit:

Challenger a écrit:

Dans ce cas il fallait faire baisser le cours depuis 3 mois puisqu’il se calculera sur la moyenne des 3 derniers Mois
En un mois c’est difficile de faire baisser le cours moyen
Et puis quel est l’interêt de vendre à tout prix et d’accuser des moins value au passage
Pour ma part je pense que la baisse est le fait d’investisseur qui prennent conscience de l’impact des ora sur l’avenir de la société

 pauvres institutionnels qui vienent de se réveiller! Je ne savais pas qu ils étaient stupides a ce point !

Disons qu’ils sont étourdis 

zakariae a écrit:

Bonjour, juste concernant ces ORA, pourquoi on suppose qu’il y aura dilution du bénéfice par action? Y avait il pas des intérêts qu’on payait pour ces obligations ? Et ces intérêt ne vont plus être payé, donc le bénéfice sera augmenté automatiquement, n’est ce pas? Ou bien on payait pas d’intérêt ces ORA?

Les intérêts c'est 3 ans. Maintenant après la conversion  il faut des dividendes
ad vitam aeternam. 

Ça s'appelle le levier financier. Parfois, pour la bourse c'est mieux de prendre un crédit et gagner du fric que de faire une augmentation de K. 

Par rapport aux bénéfices futurs et vu l'état du marché immobilier, il sera très difficile de réaliser autant de bénéfices pour rémunérer les nouveaux actionnaires sans altèrer ce que les anciens percevaient.