Séance du Mercredi 04 Novembre 2009

Sissa a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

alibaba40internautes a écrit:

le Mega projet d'energie solaire (1/10e du PIB) un coup dure à la SAM.
c'est peut etre une autre reponse tardive du pourquoi de la baisse "injustifié" de SAM!

A mon avis la baisse de la SAM est liee a la baisse de la facture petroliere tant criee ces jours ci

La baisse de SAM est à lier à ses résultats. C'est une très grosse usine, avec une trés forte capitalisation, et un fort effort d'investissement actuel et prévisionnel....tout ça pour une marge nette ne dépassant pas 3%. ça couvre à peine l'inflation. Un investisseur moyen termiste ne la métterait pas dans son portefeuille. Peut etre qu'elle peut intéresser un très long termiste.

A la limite la sam fait du service public.

Pas tout a fait d'accord
Il ne faut pas oublier que
- la marge nettede SAMIR est faite sur le prix de revient et qu'elle est garantie a vie, ce qui signifie marge sure et dure, pas de risque.
Cette marge est supérieur si on sait tricher comme tout le monde, au depens du cosommateur

- les ventes de SAMIR se font au comptant ( cash ) ou presque, pas de risque d'impayes et recouvrement quasi nul

SAMIR par le passe a elle aussi offert d'excellentes possibiltes de speculation a tres court terme.

Si la marge est sur, alors pouquoi elle a déclaré un déficit de 1,2 milliard de dirhams en 2008 ?

Pelican a écrit:

Amiir a écrit:

Je ne veux pas vanter les mérites d'IAM mais je souhaite vous donner quelques précisions. IAM c'est :

- Le 3 ème meilleur CA des entreprises Marocaines en 2008 avec près de 30 Milliards MAD après OCP et SAMIR
- Le 2 ème meilleur RN avec 9.5 Milliard MAD apès OCP qui a eu une année exceptionnelle en 2008. (IAM sera probablement la 1 ere en 2009.
- Pionier et Leader avec une Part de Marché de 62% contre 35% pour le challenger.
- Un PER de 14 qui est un des meilleurs Ratios.
- Une Rentabilité de Dividende (en cas de Stagnation des résultats) à 7%.
- Un Taux de Marge sur CA de 35% (Exceptionnel).

A chacun de faire son choix
Permettez moi de ne pas répliquer sur ce sujet parcque je ne veux pas de polémique là dessus....

Tout ça a un prix. et l'investisseur long termiste n'est pas forcément intéréssé par les ratios antérieurs ou meme actuels.

-Il faut d'abord une étude sur l'environnement de l'entreprise : Pas très reluisant devant une croissance molle du pib en 2010, concurrence wana,...

-Dégager la tendance du taux de croissance du ca et du résultat : Ce taux de croissance est déscendant. Iam gagnait bcp plus avant.

-Dégager des prévisions quant aux performance futures de l'entreprise ( en prenant en compte la concurrence ) : Le cumul des 2 points précedents nous pousse à dire que le CA, et le RN prévisible risque d'etre au mieux stable, au pire négatif. Les investisseurs n'aiment pas la stagnation.

-......

Je t'accordes tous ce que tu as dis. pour le dernier paragraph, je pense que tu voulais dire une évolution négative du RN et Non pas un RN négatif.

A mon sens, IAM ne va plus connaitre les croissances importantes des dernières années. mais je pense qu'elle maintiendra toujours sa marge bénéficiaire du fait qu'elle bénéficiera de l'amortissement de ses installations et des potentialités qui existent Toujours sur certains segments tel que l'Internet qui a encore un faible taux de pénetration au Maroc, l'offshoring et ses participations en Afrique.

Wallahou A3lam

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

alibaba40internautes a écrit:

le Mega projet d'energie solaire (1/10e du PIB) un coup dure à la SAM.
c'est peut etre une autre reponse tardive du pourquoi de la baisse "injustifié" de SAM!

A mon avis la baisse de la SAM est liee a la baisse de la facture petroliere tant criee ces jours ci

La baisse de SAM est à lier à ses résultats. C'est une très grosse usine, avec une trés forte capitalisation, et un fort effort d'investissement actuel et prévisionnel....tout ça pour une marge nette ne dépassant pas 3%. ça couvre à peine l'inflation. Un investisseur moyen termiste ne la métterait pas dans son portefeuille. Peut etre qu'elle peut intéresser un très long termiste.

A la limite la sam fait du service public.

Pas tout a fait d'accord
Il ne faut pas oublier que
- la marge nettede SAMIR est faite sur le prix de revient et qu'elle est garantie a vie, ce qui signifie marge sure et dure, pas de risque.
Cette marge est supérieur si on sait tricher comme tout le monde, au depens du cosommateur

- les ventes de SAMIR se font au comptant ( cash ) ou presque, pas de risque d'impayes et recouvrement quasi nul

SAMIR par le passe a elle aussi offert d'excellentes possibiltes de speculation a tres court terme.

Si la marge est sur, alors pouquoi elle a déclaré un déficit de 1,2 milliard de dirhams en 2008 ?

A mon avis c'est à cause de fortes depreciations constituées sur stocks et qui normalement devraient être retraitées pour être reprises en 2009( baisse du baril de 140$ jusqu'autour de 70$). Wallahoa3lam.

"au depens du cosommateur", tu veux dire la caisse de compensation ??

fadel a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

alibaba40internautes a écrit:

le Mega projet d'energie solaire (1/10e du PIB) un coup dure à la SAM.
c'est peut etre une autre reponse tardive du pourquoi de la baisse "injustifié" de SAM!

A mon avis la baisse de la SAM est liee a la baisse de la facture petroliere tant criee ces jours ci

La baisse de SAM est à lier à ses résultats. C'est une très grosse usine, avec une trés forte capitalisation, et un fort effort d'investissement actuel et prévisionnel....tout ça pour une marge nette ne dépassant pas 3%. ça couvre à peine l'inflation. Un investisseur moyen termiste ne la métterait pas dans son portefeuille. Peut etre qu'elle peut intéresser un très long termiste.

A la limite la sam fait du service public.

Pas tout a fait d'accord
Il ne faut pas oublier que
- la marge nettede SAMIR est faite sur le prix de revient et qu'elle est garantie a vie, ce qui signifie marge sure et dure, pas de risque.
Cette marge est supérieur si on sait tricher comme tout le monde, au depens du cosommateur

- les ventes de SAMIR se font au comptant ( cash ) ou presque, pas de risque d'impayes et recouvrement quasi nul

SAMIR par le passe a elle aussi offert d'excellentes possibiltes de speculation a tres court terme.

Si la marge est sur, alors pouquoi elle a déclaré un déficit de 1,2 milliard de dirhams en 2008 ?

A mon avis c'est à cause de fortes depreciations constituées sur stocks et qui normalement devraient être retraitées pour être reprises en 2009( baisse du baril de 140$ jusqu'autour de 70$). Wallahoa3lam.

j,ai travaillé pendant longtemps a l,administration de l,energie et je pense que je suis en mesure d'apporter quelques eclaircissement qui pourront peut etre nous aider a comprendre la situation de la SAMIR.

premierement la samir pourrait vendre meme a perte et rien n'est guarrantie. ca n,arrive jamais mais theoriquement c,est possible. en effet, les prix a la pompe sont basée sur une structure de prix basée sur les cours des produits petroliers reaffinés sur le marché Libre de ROTTERDAM et non sur la base du petrole brute. par exemple :on part du prix spot du gasoil au marché libre de rotterdam et on ajoute les differents taxes et droit pour se retrouver avec le prix affiché a la pompe. les distributeurs sont libre de s,approvisionner chez la samir ou chez leur maisons mere a l,etranger selon la meme structure de prix. donc SAMIR fonctionne comme si elle est a l,etranger. c.a.d les prix ne sont pas basés sur ses prix de revient mais plus sur ce qui se passe a l'etranger.

toutefois, ce n'est pas ca qui peut faire mal a la samir car son outil de production et competitif et ses prix de production le sont aussi.

les caracteristiques physiques des produits petroliers sont les memes et les prix sont les memes. donc les distibuteurs n'ont pas de raisons pour aller s'approvisionner ailleurs sauf en cas d'imprevus.

le mal de SAMIR est passager et provient de trois facteurs:

- la mise sur le marché du gasoil 350
- le stock de securité
- et la mise a niveau de l,outil de production.

concernant le premier point et durant le premier semestre le gouvenement a generaliser le gasoil 350 ppm avant que samir ne puisse en produire. samir etait obligé d'importer ce produit pour ses clients dont une grande partie a procedé a des importations sans passer par la samir puisque la loi le permet. donc samir a perdu une grande partie du chiffre d,affaire et du benefice a cause de l'indisponibilité de ce produit a la SAMIR.

le deuxieme point concerne le stock de securité NATIONALE. en effet samir s'est retrouvé investi d'une mission qui normalement n'est pas du ressort d'une entreprise public. en l,occurence le stock de securité que le gouvernement a obligé la samir de constituer durant les perturbations du marché petrolier au prix fort (stock physique) et contrats a termes). avec la chute des prix samir se retrouve avec une perte qui normalement devrait etre supporté par le gouvernement et non pas par une entreprise privé.

qui doit payer pour la securité d'approvisionnement du pays ? samir ou mr Mezouar ? c'est l'objet d'un litige entre samir et le gouvernement.

concernant le dernier point soit la modernisation de l'outil de production il faut retourner plusieurs année a l,arriere pour comprendre ce que c'est. en effet, samir a été concu initialement pour subvenir au besoins du marché marocain en diffrents produits dont une grande propenssion en produit lourd (gasoil et fuel, asphalte). pour faire cela il y avait un choix capital a faire: choisir une technologie qui permet de traiter un petrole lourd (du golf ou de russie) et produire les pourcentage de produit fini demandé par le marché marocain. et c,a été fait comme ca . et c,est pour cela qu,on a jamais importé de petrole d,algerie, de libye ou de nigeria car pas adapté a l.outil de production en place et donnant aussi plus d,escence que de fuel et gasoil. ensuite la samir a été vendu a CORAL telque. d'ailleurs les anciens mordu de la bourse se rappelle bien du mauvais parcours de samir apres sont introductions en bourse. la raison c'est qu'on avait des difficultés a trouvé un repreneur d,un canard boiteux et le soignerait. et dans ce sens CORAL a tenu parole. en effet apres la vente de samir et vu les changement dans le contexte energetique et environnementale le gouvernement a adoté des mesures qui ont chambolé la structure de la demande:

- conversion de centrale au charbon

- octroi d'une concession a JLC d'une concession pour la construction d'une grosse centrale a charbon avec l'engagement d,achat par l,ONE de toute production electrique.

- octroi d'une concession pour la centrale de TAHADDART a Tanger fonctionnant au cycle combiné au gaz naturel algerien (fruit de la redevance de passage du gazoduc) c'est la centrale la plus performante du pays. ( pour rappel certains journaux en avait parlé comme condidate a une introduction en bourse)

- octroi de concession pour plusieur parc eolien

- mesures d,encouragement pour l'escence au detriment du gasoil

etc......................

tout cela a debouché sur un resultat : plus de leger (escence) et moins de lourd (fuel et gasoil) dans la structure de la consommation auquel la samir devrait adapter son outil de production. et cela a été fait aussi dans le cadre d,un programme d,investissement avec le gouvernement.

la samir a actuellement un outil perfomant qui n,a rien a envier a d,autre raffinerie de part le monde.

donc les problemes de samir en bourse sont lié a la perte du chiffre d,affaire lié au retard de la chaine de production du gasoil 350 durant le premier semestre, au charges liés a la modernisation de l,outil de production et la constitution du stock de securité dont l,état doit voir comment le compenser.

tout ces facteurs sont conjoncturels et samir finira tot ou tard par exploser. toutefois samir est une big cap et il difficile d,imaginer son envol alors que le masi traine.

Merci pour toutes ses précisions monsieur abk1, on espère vous lire plus souvent.

aymour a écrit:

Merci pour toutes ses précisions monsieur abk1, on espère vous lire plus souvent.

Merci pour votre excellent commentaire parfaitement objectif et clair.

abk1 a écrit:

fadel a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

alibaba40internautes a écrit:

......!

......

......

........

Si la marge est sur, alors pouquoi elle a déclaré un déficit de 1,2 milliard de dirhams en 2008 ?

A mon avis c'est à cause de fortes depreciations constituées sur stocks et qui normalement devraient être retraitées pour être reprises en 2009( baisse du baril de 140$ jusqu'autour de 70$). Wallahoa3lam.

j,ai travaillé pendant longtemps a l,administration de l,energie et je pense que je suis en mesure d'apporter quelques eclaircissement qui pourront peut etre nous aider a comprendre la situation de la SAMIR.

premierement la samir pourrait vendre meme a perte et rien n'est guarrantie. ca n,arrive jamais mais theoriquement c,est possible. en effet, les prix a la pompe sont basée sur une structure de prix basée sur les cours des produits petroliers reaffinés sur le marché Libre de ROTTERDAM et non sur la base du petrole brute. par exemple :on part du prix spot du gasoil au marché libre de rotterdam et on ajoute les differents taxes et droit pour se retrouver avec le prix affiché a la pompe. les distributeurs sont libre de s,approvisionner chez la samir ou chez leur maisons mere a l,etranger selon la meme structure de prix. donc SAMIR fonctionne comme si elle est a l,etranger. c.a.d les prix ne sont pas basés sur ses prix de revient mais plus sur ce qui se passe a l'etranger.

toutefois, ce n'est pas ca qui peut faire mal a la samir car son outil de production et competitif et ses prix de production le sont aussi.

les caracteristiques physiques des produits petroliers sont les memes et les prix sont les memes. donc les distibuteurs n'ont pas de raisons pour aller s'approvisionner ailleurs sauf en cas d'imprevus.

le mal de SAMIR est passager et provient de trois facteurs:

- la mise sur le marché du gasoil 350
- le stock de securité
- et la mise a niveau de l,outil de production.

concernant le premier point et durant le premier semestre le gouvenement a generaliser le gasoil 350 ppm avant que samir ne puisse en produire. samir etait obligé d'importer ce produit pour ses clients dont une grande partie a procedé a des importations sans passer par la samir puisque la loi le permet. donc samir a perdu une grande partie du chiffre d,affaire et du benefice a cause de l'indisponibilité de ce produit a la SAMIR.

le deuxieme point concerne le stock de securité NATIONALE. en effet samir s'est retrouvé investi d'une mission qui normalement n'est pas du ressort d'une entreprise public. en l,occurence le stock de securité que le gouvernement a obligé la samir de constituer durant les perturbations du marché petrolier au prix fort (stock physique) et contrats a termes). avec la chute des prix samir se retrouve avec une perte qui normalement devrait etre supporté par le gouvernement et non pas par une entreprise privé.

qui doit payer pour la securité d'approvisionnement du pays ? samir ou mr Mezouar ? c'est l'objet d'un litige entre samir et le gouvernement.

concernant le dernier point soit la modernisation de l'outil de production il faut retourner plusieurs année a l,arriere pour comprendre ce que c'est. en effet, samir a été concu initialement pour subvenir au besoins du marché marocain en diffrents produits dont une grande propenssion en produit lourd (gasoil et fuel, asphalte). pour faire cela il y avait un choix capital a faire: choisir une technologie qui permet de traiter un petrole lourd (du golf ou de russie) et produire les pourcentage de produit fini demandé par le marché marocain. et c,a été fait comme ca . et c,est pour cela qu,on a jamais importé de petrole d,algerie, de libye ou de nigeria car pas adapté a l.outil de production en place et donnant aussi plus d,escence que de fuel et gasoil. ensuite la samir a été vendu a CORAL telque. d'ailleurs les anciens mordu de la bourse se rappelle bien du mauvais parcours de samir apres sont introductions en bourse. la raison c'est qu'on avait des difficultés a trouvé un repreneur d,un canard boiteux et le soignerait. et dans ce sens CORAL a tenu parole. en effet apres la vente de samir et vu les changement dans le contexte energetique et environnementale le gouvernement a adoté des mesures qui ont chambolé la structure de la demande:

- conversion de centrale au charbon

- octroi d'une concession a JLC d'une concession pour la construction d'une grosse centrale a charbon avec l'engagement d,achat par l,ONE de toute production electrique.

- octroi d'une concession pour la centrale de TAHADDART a Tanger fonctionnant au cycle combiné au gaz naturel algerien (fruit de la redevance de passage du gazoduc) c'est la centrale la plus performante du pays. ( pour rappel certains journaux en avait parlé comme condidate a une introduction en bourse)

- octroi de concession pour plusieur parc eolien

- mesures d,encouragement pour l'escence au detriment du gasoil

etc......................

tout cela a debouché sur un resultat : plus de leger (escence) et moins de lourd (fuel et gasoil) dans la structure de la consommation auquel la samir devrait adapter son outil de production. et cela a été fait aussi dans le cadre d,un programme d,investissement avec le gouvernement.

la samir a actuellement un outil perfomant qui n,a rien a envier a d,autre raffinerie de part le monde.

donc les problemes de samir en bourse sont lié a la perte du chiffre d,affaire lié au retard de la chaine de production du gasoil 350 durant le premier semestre, au charges liés a la modernisation de l,outil de production et la constitution du stock de securité dont l,état doit voir comment le compenser.

tout ces facteurs sont conjoncturels et samir finira tot ou tard par exploser. toutefois samir est une big cap et il difficile d,imaginer son envol alors que le masi traine.

Merci.

creatori a écrit:

Bonjour tout le monde et bon trade à tous.

Hier monsieur Hakooo avait évoquer une stratégie d'investissement qui me semble intéressante, celle dite du "Dollar Costing"!! je l'invite à mieux l'exposer pour nos forumiste et nous en faire profiter, et éventuellement de données son impression s'il l'a testé ?!!

je vous en remercie.

Bien à vous

non je l'ai pas testè voici le lien

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Intelligent_Investor
Débutant en bourse

mohamedbourse a écrit:

abk1 a écrit:

fadel a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

Pelican a écrit:

Sissa a écrit:

alibaba40internautes a écrit:

......!

......

......

........

Si la marge est sur, alors pouquoi elle a déclaré un déficit de 1,2 milliard de dirhams en 2008 ?

A mon avis c'est à cause de fortes depreciations constituées sur stocks et qui normalement devraient être retraitées pour être reprises en 2009( baisse du baril de 140$ jusqu'autour de 70$). Wallahoa3lam.

j,ai travaillé pendant longtemps a l,administration de l,energie et je pense que je suis en mesure d'apporter quelques eclaircissement qui pourront peut etre nous aider a comprendre la situation de la SAMIR.

premierement la samir pourrait vendre meme a perte et rien n'est guarrantie. ca n,arrive jamais mais theoriquement c,est possible. en effet, les prix a la pompe sont basée sur une structure de prix basée sur les cours des produits petroliers reaffinés sur le marché Libre de ROTTERDAM et non sur la base du petrole brute. par exemple :on part du prix spot du gasoil au marché libre de rotterdam et on ajoute les differents taxes et droit pour se retrouver avec le prix affiché a la pompe. les distributeurs sont libre de s,approvisionner chez la samir ou chez leur maisons mere a l,etranger selon la meme structure de prix. donc SAMIR fonctionne comme si elle est a l,etranger. c.a.d les prix ne sont pas basés sur ses prix de revient mais plus sur ce qui se passe a l'etranger.

toutefois, ce n'est pas ca qui peut faire mal a la samir car son outil de production et competitif et ses prix de production le sont aussi.

les caracteristiques physiques des produits petroliers sont les memes et les prix sont les memes. donc les distibuteurs n'ont pas de raisons pour aller s'approvisionner ailleurs sauf en cas d'imprevus.

le mal de SAMIR est passager et provient de trois facteurs:

- la mise sur le marché du gasoil 350
- le stock de securité
- et la mise a niveau de l,outil de production.

concernant le premier point et durant le premier semestre le gouvenement a generaliser le gasoil 350 ppm avant que samir ne puisse en produire. samir etait obligé d'importer ce produit pour ses clients dont une grande partie a procedé a des importations sans passer par la samir puisque la loi le permet. donc samir a perdu une grande partie du chiffre d,affaire et du benefice a cause de l'indisponibilité de ce produit a la SAMIR.

le deuxieme point concerne le stock de securité NATIONALE. en effet samir s'est retrouvé investi d'une mission qui normalement n'est pas du ressort d'une entreprise public. en l,occurence le stock de securité que le gouvernement a obligé la samir de constituer durant les perturbations du marché petrolier au prix fort (stock physique) et contrats a termes). avec la chute des prix samir se retrouve avec une perte qui normalement devrait etre supporté par le gouvernement et non pas par une entreprise privé.

qui doit payer pour la securité d'approvisionnement du pays ? samir ou mr Mezouar ? c'est l'objet d'un litige entre samir et le gouvernement.

concernant le dernier point soit la modernisation de l'outil de production il faut retourner plusieurs année a l,arriere pour comprendre ce que c'est. en effet, samir a été concu initialement pour subvenir au besoins du marché marocain en diffrents produits dont une grande propenssion en produit lourd (gasoil et fuel, asphalte). pour faire cela il y avait un choix capital a faire: choisir une technologie qui permet de traiter un petrole lourd (du golf ou de russie) et produire les pourcentage de produit fini demandé par le marché marocain. et c,a été fait comme ca . et c,est pour cela qu,on a jamais importé de petrole d,algerie, de libye ou de nigeria car pas adapté a l.outil de production en place et donnant aussi plus d,escence que de fuel et gasoil. ensuite la samir a été vendu a CORAL telque. d'ailleurs les anciens mordu de la bourse se rappelle bien du mauvais parcours de samir apres sont introductions en bourse. la raison c'est qu'on avait des difficultés a trouvé un repreneur d,un canard boiteux et le soignerait. et dans ce sens CORAL a tenu parole. en effet apres la vente de samir et vu les changement dans le contexte energetique et environnementale le gouvernement a adoté des mesures qui ont chambolé la structure de la demande:

- conversion de centrale au charbon

- octroi d'une concession a JLC d'une concession pour la construction d'une grosse centrale a charbon avec l'engagement d,achat par l,ONE de toute production electrique.

- octroi d'une concession pour la centrale de TAHADDART a Tanger fonctionnant au cycle combiné au gaz naturel algerien (fruit de la redevance de passage du gazoduc) c'est la centrale la plus performante du pays. ( pour rappel certains journaux en avait parlé comme condidate a une introduction en bourse)

- octroi de concession pour plusieur parc eolien

- mesures d,encouragement pour l'escence au detriment du gasoil

etc......................

tout cela a debouché sur un resultat : plus de leger (escence) et moins de lourd (fuel et gasoil) dans la structure de la consommation auquel la samir devrait adapter son outil de production. et cela a été fait aussi dans le cadre d,un programme d,investissement avec le gouvernement.

la samir a actuellement un outil perfomant qui n,a rien a envier a d,autre raffinerie de part le monde.

donc les problemes de samir en bourse sont lié a la perte du chiffre d,affaire lié au retard de la chaine de production du gasoil 350 durant le premier semestre, au charges liés a la modernisation de l,outil de production et la constitution du stock de securité dont l,état doit voir comment le compenser.

tout ces facteurs sont conjoncturels et samir finira tot ou tard par exploser. toutefois samir est une big cap et il difficile d,imaginer son envol alors que le masi traine.

Merci.

No comment merci abk1

Salam,
Merci Mr. abk pour ce rapport bien fait. Reste juste d'ajouter le point de son endettement pour que l'image soit complète. Merci encore.
Et bien venue au forum