| | Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada | |
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+23agayou sosam Adviser omarbp AGA AMINE555 MOSTOS fadel alpha74 aboulkacim Yuguerten Boursicoteur1979 Creatori moha1000 bluehorseshoe Service abk1 Carno autruch amrani Pelican i love morocco Admin 27 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Lun 17 Nov - 20:21 | |
| Messieurs du CDVM, Comme il vous appartient d'exiger des émetteurs afin qu'il obtiennent votre fameux sésame "le VISA du CDVM" de compléter leur note d'information par les renseignements et précisions de nature à éclairer le lecteur, invité avec votre aval à devenir investisseur, sur la portée exacte de toutes les informations et données incluses dans la N.I, nous vous blâmons de faillir à votre mission.
En effet, la note que vous avez visé, présente des informations de manière que certains épris de la transparence qualifieraient de tendancieuse et opaque.
En page 6 de cette note que vous avez visé, les rédacteurs ont pris la peine, et ils en sont remerciés même si ce n'est d'aucune utilité, de donner la définition de quelques futilités du genre "société", "ISO 9001", Habitation insalubre", "Bidonville", "Emetteur" et même de "Dirigeants".
Néanmoins, il est scandaleux que votre honorable institution n'ait pas exigé, avant d'apposer son visa, l'inclusion des définitions de terme trop techniques, que seuls les experts financiers maîtrisent alors que l'IPO que vous avez visé s'adresse à tous et même aux non adeptes des casinos, et qui sont de nature à changer le sens de lecture des données présentées.
Faut-il croire que le CDVM considère que soit tous les lecteurs de cette note d'information maîtrisent la différence entre pré-money et post money, et surtout l'impact sur les agrégats clefs qui mesurent la performance afin de convaincre les investisseurs, soit qu'il n'est pas aussi le garant de la transparence de l'information publiée publiquement comme ces le cas des prévisions. Pourtant, votre avertissement de visa n'en parle pas.
N'avez-vous pas noté qu'il s'agit d'une IPO par augmentation du capital et donc émission de nouvelles actions? Est-il pertinent (la vérification de la pertinence fait partie de la mission de base du CDVM) de noircir le papier inutilement d'agrégats flatteurs calculés à partir de production et bénéfices dont la réalisation est conditionnées par l'augmentation du capital par l'IPO, mais rapportés seulement au capital avant son augmentation (pré-money)? Evidemment non, sauf si le CDVM a une autre notion de la pertinence. Est-il de coutume qu'à l'occasion des IPO par augmentation de capital les agrégats économiques sont calculés et présentés aux investisseurs sur la base d'un mixte pré-money (capital et nombre actions) et post money (production, frais financiers et revenus nets)? Là aussi la réponse ne peut qu'être négative à moins que ...
Par conséquent, au même titre que le retrait de votre visa à GSI il serait opportun d'envisager au moins une mise à jour de cette note d'information avant le 03/12/2014.
A bon entendeur s'il y en a.
Dernière édition par agora le Lun 17 Nov - 20:32, édité 2 fois |
| | | Carno
Nbre méssages : 347 Inscris le : : 03/06/2011
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Lun 17 Nov - 20:24 | |
| Un grand dommage, un gachi, cette intro...
On dirait que ces gens sont sur une autre planète. Aucun lien avec la réalité de notre BVC en pleine déconfiture. On n'est pas encore fixé sur les conséquences du scandale CGI.
J'ai participé à presque toutes les intros, même celle de JELC. Mais cette fois, je suis désolé, ça me semble être un pure suicide. | |
| | | abk1 Modérateur
Nbre méssages : 5302 Réputation : 31 Inscris le : : 30/10/2009
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Lun 17 Nov - 22:29 | |
| - Pelican a écrit:
- La valorisation de Dar Saada à travers la méthode des comparables boursiers ( Addoha et Alliances ) :
> Par le PER : 3492 Mdhs soit 166 dhs > Par le Price to book : 2646 Mdhs soit 126 dhs
( Chiffres disponibles dans la NI )
La moyenne des deux méthodes donne un cours 146 dhs/action. Proposée à 215 dhs, et au vu de cette méthode de valorisation, la valeur Espace Dar Saada est 48% plus chére que la moyenne Alliances et Addoha.
Cette valorisation découle du nombre d'actions avant l'introduction soit 20 967 080. La valeur compte créer 5 241 770 nouvelles actions pour porter le nombre des actions de la société à 26 208 850.
La méthode des comparables transactionnels valorise Dar Saada entre 237,4 dhs ( PER ) à 286,8 dhs (P/B ) soit une moyenne de 261 dhs. Cette méthode repose sur les bénéfices de la société en 2011. A titre de rappel, les actionnaires ont depuis 2011 ont bénéficé d'un dividende 12,93 dhs et 12,88 dhs en 2012 et 2013.
Bien que la valorisation par les comparables boursiers et les comparables transactionnels figurent sur la note d'informations, ceux ci n'ont pas été - retenus - dans la valorisation finale. En effet, seul la méthode d'actualisation des flux futurs semble être retenue :
La méthode d'actualisation des flux qui donne un prix d'émission de 253,4 dhs auquel on a appliqué une décote de 15% laissant un prix d'émission de 215 dhs/action.
Récapitulons :
Au prix de 215 dhs, la valeur Dar Saada est :
--> Chère de 48% en prenant en compte la moyenne des valorisations par les comparables boursiers de Addoha et Aliances --> Offrant une décote de 17,6% par rapport à la méthode des comparables transactionnels.
Au vu des chiffres publiés ci haut, et puisque la note d'information n'a pas retenu les autres méthodes d'évaluation, essayons nous meme de sortir avec une valorisation moyenne :
Par la méthode des comparables 146 dhs ( moyenne ) Par la méthode des comparables transactionnels : 261 dhs ( moyenne ) Par la méthode DCF : 253 dhs ( prévisions )
Moyenne des 3 méthodes : 220 dhs Décote 15% Prix d'émission --------------> 187 dhs
je ne comprend pas aussi comment ils accordent a la méthode des comparables transactionnels un poids de 50 % alors qu'elle est basée sur des transaction qui date de 2011; les immobilières ont beaucoup baissé depuis cette date.depuis la date de la transaction (début mars 2011) ADH est passée de 105 a 46 dh soit une dépréciation de 56 % et ADI est passé de 715 a 370 soit une dévalorisation de 48 %. donc la perte de valeur moyenne est de 52%. donc on suppose de résidence dar saada a suivi la tendance de son secteur sa valorisation par les comparables transactionnels devrait être ajustées a 261 x0.48 soit 125,25dh donc la valorisation serait de (125 +146 +253 )/3 =175 dh . si on applique 15 % de décote on aboutit a 148 dhc'est valorisation très proche de la méthode des comparable boursier; personnellement je fais plus confiance a la méthode des comparables boursiers car la méthode du DCF se base sur un business plan qui ne se réalise jamais; et l'expérience le prouve. la méthode des comparables transactionnels pourrait être utilisée si les transactions ne sont pas aussi lointaine et que la valorisation du secteur n'a pas trop changé. | |
| | | Service Modérateur
Nbre méssages : 3192 Réputation : 6 Inscris le : : 03/11/2009
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mar 18 Nov - 9:50 | |
| Yuguerten a écrit : "salam IPO DAR SAADAUne nouvelle arnaque orchestrée par le syndic de placement (tout les banksters notables, organes de régulation et la fameuse communauté sont impliqués) . Les scénaristes des films fiction de la pègre de Chicago et leurs syndics (Al capone) n'auraient pas osé ce simulacre. Notez bien les ratios pré-augmentation (EV/EBITDA, P/B, PER) déjà exagérés. Après augmentation du capital (de l'ordre de 25%) , il faut multiplier ces ratios plus ou moins par 1.25; ce qui donne: Per=14.25 ; un ratio raisonnable serait de 8 à 9 pour une IPOEV/EBITDA=17 ; un ratio raisonnable serait de 6 à 7 pour une IPOP/B=2.375 ; un ratio raisonnable serait de 1.1 à 1.3 pour une IPOIls sont devenus fous !!!!!!!! Comment peut on parler de décote de 15% avec ces chiffres Ils nous prennent pour des imbéciles décidément . Je souhaite que tous les PP boycottent cette mascarade. C'est une boite hyper endettée et sans injection de liquide frais, ne pourrait faire face à ses obligations de croissance et objectifs ( sustainable growth, produits low cost non différenciés, faible profitabilité & concurrence en croissance). A terme un seul player peut survivre dans un environnement low cost & mono produit et travaillera en masse au coût du capital.... On ne va pas réinventer l'eau tiède; c'est comme ça partout au monde. Bienvenu à la globalisation La maison mère, c'est vrai assez diversifiée, est la seule gagnante dans cet affaire........... L'age d'or de l'immobilier est derrière nous, mais apparemment ces guignols n'ont toujours pas compris. Un prix correcte IPO serait de l"ordre de 1xx DH. en cours...." http://www.bourse-maroc.org/t2538p72-seance-du-vendredi-14-novembre-2014 Voir tous les messages de " Yuguerten " : http://www.bourse-maroc.org/spa/Yuguerten | |
| | | bluehorseshoe
Nbre méssages : 1223 Humeur : Révolté Réputation : 17 Inscris le : : 26/04/2011
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mar 18 Nov - 10:22 | |
| Même au niveau de la DCF agressives
Dernière édition par bluehorseshoe le Mer 19 Nov - 14:50, édité 1 fois | |
| | | autruch
Nbre méssages : 739 Réputation : 6 Inscris le : : 15/03/2013
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mar 18 Nov - 22:18 | |
| Durant la période euphorique les immobilières avait trois leviers les banques , les ventes sur plan et les fournisseurs ! depuis 2010 les banques ont fermer les vannes . les fournisseurs sont asphyxier eux aussi sont en crise effet dominos , et finalement personne n'achète sur plan ! conclusion austérité et pénurie de trésorie chez les immobilière et sur exposition des banques . la dernière chance pour eux est la bourse pour voler la liquidité et transférer leurs risque et leur exposition au Petit porteur ! sorte de SUBPRIME !
LA DÉFINITION DU MOT “subprime” Le « subprime » désigne un crédit à risque, détenu par un emprunteur qui n'offre pas les garanties suffisantes pour bénéficier d’un taux d'intérêt au prix du marché. Les établissements financiers prêteurs consentent ainsi des crédits à des taux variables et de niveau élevé. Ces conditions d'octroi font peser un risque de solvabilité sur les emprunteurs. Ce type de crédit hypothécaire est apparu aux Etats-Unis. Le crédit immobilier est ainsi gagé sur le logement de l'emprunteur. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mer 19 Nov - 9:44 | |
| Bonjour les Amis, En plus des précédents points que j'avait cité et que je rappelle sur cette page, je vous donne d'autres remarques que j'ai Observé : - La méthode des comparables boursiers n'est pas prise en compte dans la valorisation même si elle a été cité dans la note. - On ne connait pas l'évènement exceptionnel qui ferait exploser (Tripler) le résultat d'exploitation en 2018 (les détails des comptes s'arrêtent à 2017!) puis baisser progressivement, tenant compte de l'évolution prévisionnelle suivante : 605(2015) 640(2016) 774(2017) 1 962(2018) 1 311(2019) 1 140(2020) 1 004(2021) - Contradiction dans la note d'information : D'une part on parle de 40% de distribution des résultats et d'autre part le montant total du RN est mis dans le report à nouveau (page 174). Sans cette injection stipulée dans le Business Plan, le Résultat Financier serait déficitaire. - Le ratio endettement de cette Immobilière est à 125% des Capitaux propres. Il est semblable à celui de ADH et supérieur à celui de ALLI. - La rubrique Stock est de l'ordre de 5 Milliards de DH dont près de 25% en produits finis. On ne sait pas la cause de l'existence de ce Stock important NON VENDU. On ne sait pas non plus comment il a été valorisé ? et s'il s'agit de sa valeur actualisée sur le Marché ? Le BP suppose également la baisse progressif de ce Chiffre. On ne sait non plus comment ce sera fait? - Le BP suppose une augmentation annuelle de 40% des avances Clients !!! On ne sait pas sur quelle base cette hypothèse a été formulée, surtout qu'il n'est pas en corrélation avec l'augmentation du Chiffre d'affaire ! - Beaucoup d'analyses de chiffres et de tableaux concernent les comptes sociaux, Or on souscrit pour les comptes consolidés. Ces derniers ont des résultats légèrement moins bons (pour 2013 : RN = 306 MDH pour le consolidé contre 315 MDH pour le Social) - Au final, Le Business Plan est fait pour une Société RDS qui ne fait pas d'augmentation de capital (20%) alors que c'est le cas!! C'est peut être que "le PB avec augmentation de capital" ne permettait-il pas une rémunération du capital semblable au Niveau actuel ROE =15 ! Si on veut garder ce ratio pour 2015, ceci nécessite une augmentation de près de 50% du RN dès l'année prochaine
Dernière édition par Amiir le Mer 19 Nov - 14:37, édité 1 fois |
| | | moha1000
Nbre méssages : 451 Réputation : 0 Inscris le : : 06/08/2010
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mer 19 Nov - 10:50 | |
| Pour cette IPO DAR SAADA ,le scepticisme des pp est compréhensible . j'insiste sur le secteur de cette IPO à savoir l'immobilier ce secteur est dévalorisé (ADI .ADH ) en plus de l'effet CGI. 215 dhs parait déconnecté du marché .l'inconu reste la réaction des zz | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mer 19 Nov - 11:08 | |
| Une autre anomalie de la note d'information que le CDVM n'a pas traité : La note d'information annonce des prévision, donc un business plan, pour les cinq prochaines années alors qu'ils ont omis (volontairement ou involontairement) de traiter la 5ème année. La N.I ne traite que des prévisions 2014 (année 1) + 2015 (année 2) + 2016 (année 3) + 2017 (année 4). Qui a 5 bûches scolaires à offrir au CDVM dont l'équipe n'arrive pas à compter jusqu'à 5. Pourtant, dans la page 170 de la N.I il est écrit : " Le tableau suivant présente l’évolution attendue sur les 5 prochaines années, des principaux agrégats des comptes de résultat de Résidences Dar Saada : En MDH 2013R 2014E 2015P 2016P 2017P Tcam14/17 "
Faut-il croire que le CDVM a considéré 2013 comme prévision alors qu'il est noté réalisations et que nous sommes presque à fin 2014? |
| | | autruch
Nbre méssages : 739 Réputation : 6 Inscris le : : 15/03/2013
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mer 19 Nov - 11:25 | |
| - agora a écrit:
- Une autre anomalie de la note d'information que le CDVM n'a pas traité :
La note d'information annonce des prévision, donc un business plan, pour les cinq prochaines années alors qu'ils ont omis (volontairement ou involontairement) de traiter la 5ème année. La N.I ne traite que des prévisions 2014 (année 1) + 2015 (année 2) + 2016 (année 3) + 2017 (année 4). Qui a 5 bûches scolaires à offrir au CDVM dont l'équipe n'arrive pas à compter jusqu'à 5. Pourtant, dans la page 170 de la N.I il est écrit : " Le tableau suivant présente l’évolution attendue sur les 5 prochaines années, des principaux agrégats des comptes de résultat de Résidences Dar Saada : En MDH 2013R 2014E 2015P 2016P 2017P Tcam14/17 "
Faut-il croire que le CDVM a considéré 2013 comme prévision alors qu'il est noté réalisations et que nous sommes presque à fin 2014? Dans ce cas il faut une nouvelle Haute autorité qui contrôle le travail du CDVM ! et je propose qu'elle soit composer des intervenants du marché et un siège de représentant des PP qui sera bien sûre un de nos membres ! | |
| | | i love morocco
Nbre méssages : 1074 Humeur : cool Réputation : 11 Inscris le : : 04/09/2008
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Mer 19 Nov - 18:40 | |
| http://www.leconomiste.com/article/962059-ce-qu-attend-residences-dar-saada-de-la-bourse
Comment voyez-vous l’action évoluer en Bourse? - Notre introduction en Bourse s’effectue sur la base d’un discount de 15% sur la valorisation de la société réalisée par quatre banques d’affaires. En outre, nous sommes engagés sur un business plan dont les fondamentaux sont aisément identifiables. Au-delà d’une hausse espérée correspondant au discount offert sur l’offre initiale, plusieurs paramètres laissent espérer une évolution positive du titre dès ses premières semaines de cotation. Résidences Dar Saada a connu ces trois dernières années une croissance annuelle moyenne de son chiffre d’affaires de 80%. Elle a réalisé l’ensemble des objectifs communiqués lors du dernier emprunt obligataire de 2012. RDS bénéficie d’une santé financière saine et d’une excellente notoriété. Nos résultats réalisés par le passé et projetés dans le futur sont estimés sur une base cash, puisque nous avons des créances clients qui sont à des niveaux très faibles. Enfin, la société compte payer un minimum de 40% de dividendes sur les trois prochaines années. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Introduction en bourse des Résidences Dar Saada, les petits porteurs du forum Bourse-Maroc appelent à son boycott. #BoycottDarSaada Jeu 20 Nov - 12:14 | |
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Présentation de l’IPO Dar Saâda à la presse Mercredi 19/11/2014, en huis clos, les initiateurs de cette OPR, la société et ses conseillers banques d’affaires dont le chef est BMCE Capital, ont essayé de convaincre les journalistes à charge pour ces derniers de tenter de convaincre les épargnants. Evidemment, les petits porteurs étaient indésirables et interdits du show. Après avoir projeter des slides qui tente de résumer la note d’information de l’IPO, http://www.casablanca-bourse.com/BourseWeb/UserFiles/File/2014/septembre/Residences_Dar_Saada-Presentation_analystes.pdf , un seul journaliste a osé poser les questions qui fâchent et surtout quand il a annoncé qu’elles émanent de notre forum. D'emblée, le représentant de BMCE Capital a essayé de déstabiliser le journaliste en dénigrant ses sources. En effet, juste après la citation de notre forum, le représentant de la banque d’affaire a déclaré avec un mesquin sourire narquois « Il ne faut pas les prendre au sérieux ». Quand le journaliste lui a annoncé que sur le forum le boycott est sérieusement envisagé, le moqueur de service de BMCE Capital a totalement avalé, et même de travers, son sourire hypocrite et a évité de réagir à cette annonce de boycott envisagé par le forum. Comme les autres journalistes n’étaient là que pour écouter et applaudir en attendant la récompense (des petits fours et éventuellement des insertions publicitaires dans le futur réservées aux sages et aux bni oui-oui allah yassakhare), le même journaliste a continuer à poser des questions techniques et bien inspirées et utiles. Par contre, les réponses c’était du n’importe quoi. Comme réponse à la question relative à la réserve foncière incluse dans le business plan, la réponse du D.G est qu’il n’a pas été tenu compte dans le business plan des profits que sa société pourrait réaliser grâce aux réserves foncières qu’elle ne possède pas encore (non encore achetés par la société) et qu’elle risque d’acheter en afrique et au groupe avec les fonds qui seront récoltés de l’IPO. Pour lui, c’est une faveur accordée au marché afin de ne pas augmenter le prix de l’IPO. Faut-il rappeler au DG qu’il est plus que normal de ne pas retenir dans la valorisation actuelle les fruits des arbres qui ne sont pas encore plantés car non encore achetés et par conséquent n’appartenant pas encore à la société pour les inclure dans le prix de vente de la terre où ils seront éventuellement plantés. Pour être sûr d’être compris, ce DG accepterait t-il de me racheter 50% d’une société que j’ai crée au capital de 10.000 dirhams, dont l’activité n’a pas encore commencée, mais dont j’ai le souhait d’acheter avec un terrain pour 20 millions de dirhams sur lequel je souhaiterais construire un immeuble dont la vente future peut me laisser un bénéfice de 9 millions de dirhams, au prix de 14,505 millions de dirhams [(10000+20 M +9 M)/2] ? Il est évident, qu’il éclatera de rire car il s’agirait d’une vente de poisson encore au fond de la mère. Alors, où est la fameuse faveur monsieur le DG et messieurs les conseillers ? Irrité par la persistance de notre vaillant journaliste qui a l’air d’être le seul à savoir de quoi il s’agit et qui ne veut pas se taire comme les autres, et qui a interpellé le DG sur la contradiction de la note d’information quant à la politique de distribution annuelle de 40% des bénéfices en tant que dividendes alors que dans cette même note tous les bénéfices sont reportés à nouveau, le DG a répondu par du non sens pour ne pas dire n’importe quoi. En effet, il a seulement dit « le résultat net et net de dividende ». Mais c’est grave car nous avons l’impression que notre DG n’a pas lu la note d’information qui fait état du report de la totalité des résultats nets dans le report à nouveau sans l’imputation de même pas un centime de dividende. La seule information utile à tirer de cette mascarade de présentation à la presse, c’est qu’il y a encore au Maroc un seul vrai journaliste qui essaye de poser les vrais questions afin d’éviter de faire la figuration comme les autres.
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