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 Introduction en bourse d'IMMORENTE

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bybourse




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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 15:21

Pelican a écrit:
Vous méritez tous des médailles pour vos posts. Je suis sans voix. Sincèrement. Chapeau.


La question maintenant est de savoir la décision générale du forum. 

Oui 
Non 
Boycotte.
Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Boygo10
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bybourse




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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 15:31

Le Forum est devenue le meilleur département INDÉPENDANT d'analyse et recherches de La PLACE CASABLANCAISE .
c'est prouvé a plusieurs Reprise le FORUM est devenue une force de réflexions !
On doit être écouter !
 on a marrrrre  des arnaques dans la Bourse  ! 
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badgie




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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 15:36

bybourse a écrit:
@badgie Bienvenue parmi nous , Merci pour ton analyse moi je retiens dans la partie R4 ceci :
Les loyers sont des revenus stables, donc anti-cycliques, c pour ça je dis ça peut être intéressant en terme de diversification de risque. quand l'économie va mal, les revenus locataires ne sont pas impacté pour la plupart des segments (pas tous). ça peut être un bon hedge de l'inflation, surtout si les contrats ont prévu une augmentation périodique satisfaisante, mais ça peut être le contraire quand les contrats sont négociés en mauvais contexte économique.


je partage cet avis mais , pourquoi aller en bourse "risque extrême " comme actionnaire d'une boite coté ?
Alors qu'on  faire nous même la chose acheter un bien ,le louer , et toucher une rente tranquillement sans risque de Bourse avec des administrateurs   comme ceux de Risma !
@Mastafa ne craint rien pour Risma ils vont essayer de la doper en cette période il faut savoir  profiter !

Bonjour,

cher ami il n' ya pas de 0 risques dans la vie.. bien sûr que vous pouvez acheter un appart ou un épicerie dans le quartier et le louer, mais surement pas vous n'aurez pas une rente "tranquille":
-vous aurez des allez et vien pour collecter le loyer,
- vous aurez des retards de paiements,
- voire des impayés carrèment ( très très courant au Maroc),
-vous aurez un courtier à payer pr vous ramener de nouveaux locataires
-entre temps vous aurez des vacations
- vous avez le risque de mal négocier le loyer à chaque fois
- vous aurez probablement des frais de réparation à chaque fois un locataire quite et vous laisse le local quasi-ruiné
- vous aurez le risque que la valeur du local se déprécie  et probablement le loyer doit suivre aussi. n'oubliez pas que l'immobilier est en sur production dans pas mal de régions
-...etc

combien même ce loyer peut être pour vous couvrir ces risques !! les gens qui achetent des apparts sur Casa les paient en moyen à 400k Dhs hors frais du notaire pour les louer à qqc comme 2000-2500 dhs. un appart de 400k ça ne peut être que du logement social, je ne pense que ça peut rapporter plus. et même si vous charger des agences pour s'occuper de la collecte, ils vont vous charger un mois de loyer je pense, donc au meilleur des cas vous aurez un rendement brut annuel de :
- 2500*11/400k = 6.8% hors impot, on considera 1/12 mois comme l'équivalent d'une charge moyenne de vacation, et les charges de réparation non incluses.

L'avantage avec les REITs c koi ??   "je vais parler en général et non pas spécifiquement par rapport à IMR"

- eux aussi ont tous ces risques, mais avec la différence que ces risques sont "diversifiés" entre plusieurs biens immobiliers. c mieux qu'avoir un risque concentré dans un bien unique.

- avec une assiette financière bcp plus importante qu'un particulier, ils peuvent se procurer des biens immobiliers qui rapportent bcp plus en moyenne. fait le calcul de ton petit appart c l'équivalent de 30-35 dhs/m², et dans la NI j'ai lu qq part que le loyer (d'un certain projet je pense) varie entre 65 et 100 dhs /m². mais cet argument est relativiser pcq ça dépend du prix d'acquisition du m² pour comparer correctement. mais l'idée est que qu'il peut y avoir une économie d'échelle dans l'histoire, meilleurs loyers de meilleurs qualités des locataires avec des charges moindre en moyenne vu la taille => rendement meilleur

- l'expertise dans la gestion. quand qqn qui ne fait que ce métier gère ce type d'investissement, ça reste bcp mieux qu'un particulier qui le fait à temps partiel à coté de son vrai travail et ses autres engagements.

- et le plus important avantage que n'importe quel bien immobilier réel ne peut vous procurer, c'est "la liquidité". vous avez des actions dans un REIT coté en bourse, vs pouvez les vendre à tt moment et investir en qqc d'autre, vous pouvez désinvestir une partie si vous voulez réduire votre exposition ...etc. est ce que vous pouvez faire ça avec votre appart de sidi maarouf, vendre auj et réacheter dans 3 mois par exp ??

par contre il y a un désavantage dans l'histoire des REITs, ils ont un béta avec le marché equity.. eux aussi quand le marché va mal ont une bonne chance de baisser, normalement la corrélation est faible mais elle existe quand même. et quand je dis corrélation c en terme de prix, les revenus sont relativement moins exposés au marché. faut qq années pour voir à quel point elles peuvent etre corrélés dans la BVC, et faut y avoir plz REITs cotés pour juger, pas une seule comme IMR qu'est déjà surendettée (idiosyncratic risk élevé).

Les REITs est un investissement très populaire dans les places mondiales. et si on y a pensé c pcq ça répond à plz besoins, pas comme ici, on fait que copier coller le concept et juxtaposer. mais ça peut être un bon choix pour "des investisseurs" qui souhaitent tjs avoir une exposition à l'immobilier surtt que les stés de promotion immo passent par une mauvaise conjoncture. pour Messieurs les traders, en général rien n'est bien pour eux. vous tradez les mouvements de prix, alors pour quoi vous prêcher dans les IPOs qui n'ont pas encore d'historique !! c absurde.
l'immobilier est un segment important de n'importe quel économie, c pour ça la plupart des politiques d'investissement l'inclut.
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badgie




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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 15:42

Pelican a écrit:
Vous méritez tous des médailles pour vos posts. Je suis sans voix. Sincèrement. Chapeau.


La question maintenant est de savoir la décision générale du forum. 

Oui 
Non 
Boycotte.

chacun doit avoir son opinion indépendemmt des avis des autres... pcq on est pas idem, chacun a ses propres circonstances, risques, exigences, horizon de placement, profil psychologique ...etc. je suis contre standardiser les avis!!

à priori, pour moi perso, je pour le concept de la nouvelle IPO, mais je ne suis pas très content de la valorisation. j'aurais besoin de revoir pas mal de points avant de se décider.

Sinon, j'aimerais au moins que qqn peut apporter qq éclaircissement pour ma question d'hier, y a til des avantages fiscaux ou non ??
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charttrade

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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 15:54

alpha74 a écrit:
chartrade ... tu as tord mon ami .. c est Dar Essaka qui va disparaître avec la disparition de la monnaie. .. eh oui on se dirige vers un monde sans cash ...
:mdr :mdr :mdr il ne restera que m2m et la snep pour lui fournir du plastique.

_________________
وما توفيقي إلا بالله
10% AT/AF - 30% MM - 60% psychologie
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badgie




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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 15:54

bybourse a écrit:
Waw !
7. SCHEMA D’INTERESSEMENT DU PERSONNEL La Société Immorente Invest n’employant aucune personne, il n’existe pas de schéma d’intéressement du personnel.

j'ai dit ça hier, pas de personnel. c un trust et non pas une industrie, comme un fond d'investissement dont la gestion est confiée à un organisme de gestion exterieur! c normal, c comme ça partout.

c pour ça ils sont domicilié gratuitement à CFG, pcq à la base pas d'existence physique, uniquement juridique.

à part les bons points que vous avez soulevé concernant les révisions à la baisse des loyers...vous tournez tjs dans le vide, il faut toucher aux points qui concernent la valorisation d'abord avant de passez aux petits détails.
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Challenger

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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 16:01

badgie a écrit:
bybourse a écrit:
@badgie Bienvenue parmi nous , Merci pour ton analyse moi je retiens dans la partie R4 ceci :
Les loyers sont des revenus stables, donc anti-cycliques, c pour ça je dis ça peut être intéressant en terme de diversification de risque. quand l'économie va mal, les revenus locataires ne sont pas impacté pour la plupart des segments (pas tous). ça peut être un bon hedge de l'inflation, surtout si les contrats ont prévu une augmentation périodique satisfaisante, mais ça peut être le contraire quand les contrats sont négociés en mauvais contexte économique.


je partage cet avis mais , pourquoi aller en bourse "risque extrême " comme actionnaire d'une boite coté ?
Alors qu'on  faire nous même la chose acheter un bien ,le louer , et toucher une rente tranquillement sans risque de Bourse avec des administrateurs   comme ceux de Risma !
@Mastafa ne craint rien pour Risma ils vont essayer de la doper en cette période il faut savoir  profiter !

Bonjour,

cher ami il n' ya pas de 0 risques dans la vie.. bien sûr que vous pouvez acheter un appart ou un épicerie dans le quartier et le louer, mais surement pas vous n'aurez pas une rente "tranquille":
-vous aurez des allez et vien pour collecter le loyer,
- vous aurez des retards de paiements,
- voire des impayés carrèment ( très très courant au Maroc),
-vous aurez un courtier à payer pr vous ramener de nouveaux locataires
-entre temps vous aurez des vacations
- vous avez le risque de mal négocier le loyer à chaque fois
- vous aurez probablement des frais de réparation à chaque fois un locataire quite et vous laisse le local quasi-ruiné
- vous aurez le risque que la valeur du local se déprécie  et probablement le loyer doit suivre aussi. n'oubliez pas que l'immobilier est en sur production dans pas mal de régions
-...etc

combien même ce loyer peut être pour vous couvrir ces risques !! les gens qui achetent des apparts sur Casa les paient en moyen à 400k Dhs hors frais du notaire pour les louer à qqc comme 2000-2500 dhs. un appart de 400k ça ne peut être que du logement social, je ne pense que ça peut rapporter plus. et même si vous charger des agences pour s'occuper de la collecte, ils vont vous charger un mois de loyer je pense, donc au meilleur des cas vous aurez un rendement brut annuel de :
- 2500*11/400k = 6.8% hors impot, on considera 1/12 mois comme l'équivalent d'une charge moyenne de vacation, et les charges de réparation non incluses.

L'avantage avec les REITs c koi ??   "je vais parler en général et non pas spécifiquement par rapport à IMR"

- eux aussi ont tous ces risques, mais avec la différence que ces risques sont "diversifiés" entre plusieurs biens immobiliers. c mieux qu'avoir un risque concentré dans un bien unique.

- avec une assiette financière bcp plus importante qu'un particulier, ils peuvent se procurer des biens immobiliers qui rapportent bcp plus en moyenne. fait le calcul de ton petit appart c l'équivalent de 30-35 dhs/m², et dans la NI j'ai lu qq part que le loyer (d'un certain projet je pense) varie entre 65 et 100 dhs /m². mais cet argument est relativiser pcq ça dépend du prix d'acquisition du m² pour comparer correctement. mais l'idée est que qu'il peut y avoir une économie d'échelle dans l'histoire, meilleurs loyers de meilleurs qualités des locataires avec des charges moindre en moyenne vu la taille => rendement meilleur

- l'expertise dans la gestion. quand qqn qui ne fait que ce métier gère ce type d'investissement, ça reste bcp mieux qu'un particulier qui le fait à temps partiel à coté de son vrai travail et ses autres engagements.

- et le plus important avantage que n'importe quel bien immobilier réel ne peut vous procurer, c'est "la liquidité". vous avez des actions dans un REIT coté en bourse, vs pouvez les vendre à tt moment et investir en qqc d'autre, vous pouvez désinvestir une partie si vous voulez réduire votre exposition ...etc. est ce que vous pouvez faire ça avec votre appart de sidi maarouf, vendre auj et réacheter dans 3 mois par exp ??

par contre il y a un désavantage dans l'histoire des REITs, ils ont un béta avec le marché equity.. eux aussi quand le marché va mal ont une bonne chance de baisser, normalement la corrélation est faible mais elle existe quand même. et quand je dis corrélation c en terme de prix, les revenus sont relativement moins exposés au marché. faut qq années pour voir à quel point elles peuvent etre corrélés dans la BVC, et faut y avoir plz REITs cotés pour juger, pas une seule comme IMR qu'est déjà surendettée (idiosyncratic risk élevé).

Les REITs est un investissement très populaire dans les places mondiales. et si on y a pensé c pcq ça répond à plz besoins, pas comme ici, on fait que copier coller le concept et juxtaposer. mais ça peut être un bon choix pour "des investisseurs" qui souhaitent tjs avoir une exposition à l'immobilier surtt que les stés de promotion immo passent par une mauvaise conjoncture. pour Messieurs les traders, en général rien n'est bien pour eux. vous tradez les mouvements de prix, alors pour quoi vous prêcher dans les IPOs qui n'ont pas encore d'historique !! c absurde.
l'immobilier est un segment important de n'importe quel économie, c pour ça la plupart des politiques d'investissement l'inclut.
Vous parlez des avantages en général ici on évoque le cas de immorente.
Et évidemment qu’il faut boycotter on en a marre qu’on nous prenne pour ce qu’on est pas.
Vous ne pouvez pas dire que vous aller y souscrire et en meme temps dire que vous avez un problème avec la valorisation c’est contradictoire vous ne trouvez pas ?
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alpha74

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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 16:04

badgie ...il n y a pas que des traders dans ce forum .... il y aussi des LT ... mais de mémoire je n ai jamais vu une intro qui réunit autant de biais négatifs ... je suis désolé ce n est pas un pb de valorisation. .. comme c etait le cas auparavant RDS paraît comme la vierge Marie devant immorente ... on avait critiqué le niveau de valorisation mais bon on s est arrêté à la ... la je vois qu' on atteint le sommet du ridicul ...

PS . son business model n a rien avoir avec les critiques ...
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Challenger

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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 16:09

alpha74 a écrit:
badgie ...il n y a pas que des traders dans ce forum .... il y aussi des LT ... mais de mémoire je n ai jamais vu une intro qui réunit autant de biais négatifs ... je suis désolé ce n est pas un pb de valorisation. .. comme c etait le cas auparavant RDS paraît comme la vierge Marie devant immorente ... on avait critiqué le niveau de valorisation mais bon on s est arrêté à la ... la je vois qu' on atteint le sommet du ridicul ...

PS . son business model n a rien avoir avec les critiques ...
Monsieur badge est apparu en même temps que cette ipo de bonne augure je l’espère  :mdr
Sinon je vous rejoins ssi alpha Son business model n’est pas du tout fait pour une ipo mais pour un placement privé mais évidemment ils n’auraient jamais pu rêver la valoriser à ce niveau
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badgie




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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 16:12

alpha74 a écrit:
badgie ...il n y a pas que des traders dans ce forum .... il y aussi des LT ... mais de mémoire je n ai jamais vu une intro qui réunit autant de biais négatifs ... je suis désolé ce n est pas un pb de valorisation. .. comme c etait le cas auparavant RDS paraît comme la vierge Marie devant immorente ... on avait critiqué le niveau de valorisation mais bon on s est arrêté à la ... la je vois qu' on atteint le sommet du ridicul ...

PS . son business model n a rien avoir avec les critiques ...

ah d'accord, venant d'un modérateur qui me dis en clair "tais toi ", on a pas besoin de ton avis...parait que je me suis tromper de place..

mes excuses à tt le monde
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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 16:18

badgie ...loin de la et crois moi donne moi juste un élément positif et je dis bien un seul ... wa ana m3ak ... juste pour créer un équilibre. .. pour qu' on ne dise pas ... c est un règlement de compte ... ou je n ai sais quoi ..
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Challenger

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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitimeDim 8 Avr 2018 - 16:29

badgie a écrit:
alpha74 a écrit:
badgie ...il n y a pas que des traders dans ce forum .... il y aussi des LT ... mais de mémoire je n ai jamais vu une intro qui réunit autant de biais négatifs ... je suis désolé ce n est pas un pb de valorisation. .. comme c etait le cas auparavant RDS paraît comme la vierge Marie devant immorente ... on avait critiqué le niveau de valorisation mais bon on s est arrêté à la ... la je vois qu' on atteint le sommet du ridicul ...

PS . son business model n a rien avoir avec les critiques ...

ah d'accord, venant d'un modérateur qui me dis en clair "tais toi ", on a pas besoin de ton avis...parait que je me suis tromper de place..

mes excuses à tt le monde
Bagie  il faut accepter les critiques sinon il ne faut pas aller sur un forum il faut rester en tête à tête avec soit comme ça on ne risque pas d’affronter les critiques Smile
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MessageSujet: Re: Introduction en bourse d'IMMORENTE   Introduction en bourse d'IMMORENTE - Page 14 Icon_minitime

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